Ребята! Все на раскрутку Настежа! Все на ветку срача админа Шпак со своими пользователями! Мы построим-таки Нью-Васюки! Мы привлечем весь русский интернет поглядеть на админа Шмяк... тьфу.... Шпак! Уря!
Отправлено: 06.01.12 20:24. Заголовок: И в Израиле - тоже п..
И в Израиле - тоже прямые. Сначала выборы, потом в суд. Слыхали про Ольмерта? Там что ни премьер, то вор. Сначала попремьерствует, потом его садют. Или он сам тапки отбрасывает, и так и лежит годами без тапок.
Отправлено: 07.01.12 00:47. Заголовок: И это всё? Это прок..
И это всё?
Это прокомментирует Meers : Вопрос в том, кто первый свергнет Путина, тот получит доступ к богатствам страны. Народу, как и положено, ничего не положено. Всё это зачморенное убожество, живущее в латаных избах, с покосившимся забором не может поспеть за быстро меняющимся миром, с его айфоно-айподовской джипиэсией. Нет, эти обойдутся тем, что живут в великой стране, вечно поднимающейся с колен. Им одного величия достаточно. __________________ Не раскачивайте лодку. Крыс тошнит...
Отправлено: 08.01.12 02:34. Заголовок: Стив, даже говорить ..
Стив, даже говорить не о ком. Никто. Был сначала в нижней палате, а потом сенатором от Пенсильвании, кажется. А в 2006 году и это проиграл. Где-то мотался по каким-то вашингтонским обществам и вдруг побежал в президенты. Кондовый итальянец религиозный. Против абортов, гей браков и т.д. Он не имеет ни единого шанса, хотя был вторым (разница всего 8 голосов) в первом штате, в котором прошли выборы кандидата - в Айове. Это ничего не значит, они просто в очередной раз пытаются перетасовать совершенно негодную колоду кандидатов. На самом деле, если смотреть, кто из них вообще мог бы хоть как-то смотреться президентом, - это Ньют Гингрич, который был спикером конгресса при Клинтоне. Он был главным застрельщиком в скандале Клинтона с Моникой, требовал импичмента, одновременно трахая свою секретаршу.
А Санторум - просто идиотский болтун, пытающийся найти какие-то слова для самых заскорузлых евангелистов. Здесь, в Айове, он и получил, кажется, их голоса вдруг. Вообще, вся их компания ничего, кроме брезгливости и ужаса, не вызывает - настолько они все тупы и просто близко не стояли к уровню, когда можно пытаться стать президентом. Это огромный разговор, на самом деле. Эти выборы, как я понимаю, вообще ни на что не похожи, в первый раз такое убожество, им некого выдвигать, и из этой компании каждый получает свои 15 минут славы. И каждый выдает свой перл. Сказанул он от большого ума.
Гингрич ваще-то в этом плане - такой же. В целом, республиканцы сегодня - это просто прощелыги, которых не заботит ни будущее Америки,, ни настоящее, ни престиж ее, ни что другое. На бедных и средний класс им плевать. Как говорит Джон - republicans are mean people. Дряни, то есть. Неприятные люди. Так и есть. И они все будут за войны, вмешательства и т.д.
Однако.
Однако, на подобое развитие событий, возможно посмотреть со стороны, и тогда оно становится естественным. Представьте себе, что вы смотрите на муравейник в целом, то есть видите его и снаружи, и изнутри. Тогда вас станет со временем ясно, что и как развивается в это среде в целом, вы сможете через некоторое время спрогнозировать основные движения и их способы реакции на внешние факторы, вы увидите взаимоодействие на внутреннем уровне, у вас появится инструмент оценки всей системы в целом. Так же можно смотреть на человечество в целом, и увидеть значительно больше, чем все наши разговоры ИЗНУТРИ системы.
Смотрите - современной мощной Америке всего-то от роду лет 60, можно прибавить еще лет 40-50. И все. Это же молодая, самая могучая и зубастая страна. И потому есть мнение, что 21 век будет веком отнюдь не Китая, ему еще нужны эти годы, которых не было, а веком Америки и ее довления над остальным миром, когда она будет агрессивно влиять на весь мир, преследуя свои молодые волчьи интересы. Есть интереснейшая, на мой взгляд, книжка Фридмана "Следующие сто лет". Провокационная, подвергнутая и т.д. Но это попытка взгляда на мир, как на муравейник в целом. Лично мне было бы страшно интересно ее пообсуждать, но для этого нужны прочитавшие. И вообще, это, оказывается, интересно, взять какую-нибудь книжку, нескольким человекам прочитать, а потом оттянуться. У нас есть такие клубы, в некоторые я хожу - там попадаются интереснейшие люди. У нас тут очень много интересных людей живет - хорошие деревеньки такие. Например, в одном из клубов есть старушка лет 90 с хвостиком. Махонькая и симпатичная. Она оказалась вдовой одного летчика-инженера, который натаскивал тех самых двух пилотов, сбросивших бомбу на Хиросиму и Нагасаки. Там есть и моложе меня люди, но в основном это ушедшие на покой бывшие юристы, врачи, учителя, бизнесмены.... в общем, просто любители почитать и потрепаться. Это значительно интереснее, чем просто перебрасываться репликами, как мы делаем. Потому-то мне и стало скушно на форуме - все одно и то же... одно и то же... одно и то же.... тьфу... потому я и занялась Леносиком (не к ночи будь помянута). Вы, я надеюсь, скопом не соберетесь и не напишете Прррррограммммного ззззззаявления? Прочитайте, откроем книжный клуб, будем выбирать книжки. Не обязательно в форуме сутками сидеть, треплясь ни о чем. Достаточно прийти раз в день, и даже не каждый день, но иметь место, в котором есть что обсудить и есть с кем обменяться мнениями, зная, что тебя прочитают. Обо всем этом мне не с кем было говорить ни на Настеже, ни, в общем-то, на Еже.
Отправлено: 08.01.12 03:16. Заголовок: А как обстоят дела с..
А как обстоят дела с публичными библиотеками в России? Они такие же бедные или прибарахлились? Здесь это просто рай. По месту жительства ты являешь членом библиотеки своего графства (штаты делятся на графства). В каждой деревне беблиотека. Если в твоей не оказалось интересующей тебя книжки, или ее выдали, достаточно разместить заказ - она придет из другой. Отдать назад книгу можно в любой библиотеке графства, заказать доставку - в любую. Все on-line. Теперь даже появляется возможность взять e-book. Просто скачать. Там еще маленький выбор, но уже началось. Там же изряднейший выбор фильмов, аудиокниг и прочего. В Нью-Йорке - то же самое - взял в Манхэттене - вернул в Бруклине. В библиотеках есть множество всяких клубов, лекций, детских каких-то собраний и прочего. Говорят, в главной публичной библиотеке Нью-Йорка (это громадина типа Ленинки в Москве, если не в два раза больше) есть огромный русский раздел. Говорят, изрядно хороший. Понятно, что ее не сравнить с нашими местными, но и местные весьма богаты. Ими пользуется тьма народу.
Отправлено: 08.01.12 09:26. Заголовок: Admin пишет: Есть и..
Admin пишет:
цитата:
Есть интереснейшая, на мой взгляд, книжка Фридмана "Следующие сто лет". Провокационная, подвергнутая и т.д. Но это попытка взгляда на мир, как на муравейник в целом.
Поищу в сети, если найду, обязательно обсудим meri smit пишет:
цитата:
А как обстоят дела с публичными библиотеками в России? Они такие же бедные или прибарахлились? Здесь это просто рай. По месту жительства ты являешь членом библиотеки своего графства (штаты делятся на графства). В каждой деревне беблиотека. Если в твоей не оказалось интересующей тебя книжки, или ее выдали, достаточно разместить заказ - она придет из другой. Отдать назад книгу можно в любой библиотеке графства, заказать доставку - в любую. Все on-line. Теперь даже появляется возможность взять e-book. Просто скачать. Там еще маленький выбор, но уже началось. Там же изряднейший выбор фильмов, аудиокниг и прочего. В Нью-Йорке - то же самое - взял в Манхэттене - вернул в Бруклине. В библиотеках есть множество всяких клубов, лекций, детских каких-то собраний и прочего. Говорят, в главной публичной библиотеке Нью-Йорка (это громадина типа Ленинки в Москве, если не в два раза больше) есть огромный русский раздел. Говорят, изрядно хороший. Понятно, что ее не сравнить с нашими местными, но и местные весьма богаты. Ими пользуется тьма народу.
Слюни текут от Ваших рассказов. У нас, за исключением ленинки и прочих крупных, библиотеки бедны, особенно, в провинции. На пополнение фондов местные бюджеты не имеют средств. Но и эти деньги, на мой взгляд, расходуются неправильно. Сами знаете, какие у библиотекарей зарплаты, работают такие тети, которые больше никуда не смогли устроиться, фонд комплектуют в соответствии со своим литературным вкусом: дамские романы, детективы для умственно-отсталых и т.д. Особенно жаль детей, детский новодел типа Екатерины Вильмонт, это что-то. Все это убожество стоит на отдельной полочке и предлагается за символическую плату (5-10 руб.) Обеднели и университетские библиотеки.
Отправлено: 08.01.12 10:05. Заголовок: meri smit пишет: Те..
meri smit пишет:
цитата:
Теперь даже появляется возможность взять e-book. Просто скачать. Там еще маленький выбор, но уже началось. Там же изряднейший выбор фильмов, аудиокниг и прочего.
Я супруге электронную книгу подарил.... пробовал сам читать ,восприятие не то ,может нужна привычка ,а поколение пепси без проблем читает .
Слюни текут от Ваших рассказов. У нас, за исключением ленинки и прочих крупных, библиотеки бедны, особенно, в провинции. На пополнение фондов местные бюджеты не имеют средств. Но и эти деньги, на мой взгляд, расходуются неправильно. Сами знаете, какие у библиотекарей зарплаты, работают такие тети, которые больше никуда не смогли устроиться, фонд комплектуют в соответствии со своим литературным вкусом: дамские романы, детективы для умственно-отсталых и т.д. Особенно жаль детей, детский новодел типа Екатерины Вильмонт, это что-то. Все это убожество стоит на отдельной полочке и предлагается за символическую плату (5-10 руб.) Обеднели и университетские библиотеки.
Вот это представление о библиотеках у меня осталось в крови, и потому я несколько лет даже не думала ими воспользоваться. А когда решила-таки, у меня глаза на лоб полезли, и с тех пор я оттуда не вылезаю. Очень грустно. Здесь тоже зарплаты у библиотекарей маленькие, но это другие маленькие, все-таки не нищенские. С фондами с этим кризисом тут тоже по провинциям глухим тяжело. Был как-то сюжет по телеку об одной тетке, которая пыталась спасти библиотечку в тьметаракани. Ей платили что-то типа 10-12 тыщ в год - здесь это ужас. У нее ни на что не хватало, но она мужественно держалась. А потом и вовсе перестали. Не знаю, чем кончилось - вмешательство телевидения тут иногда, как в СССР в обком нажаловаться - иногда помогает здорово.
У нас было сокращение часов работы библиотек из-за кризиса. Сейчас вроде восстановили. А еще - они фантастически уютные - это может быть старый дом с дубовыми панелями... Надо собраться и таскать везде камеру с собой. Наконец, показать всякую Америку тем, кто не был. Когда родился и живешь тут, так принимаешь все, как данность. Но нам, эмигрантам, ее открывать жизни не хватит. Хотя, на первый взгляд, бросается в глаза то, что вне больших городов все как бы одинаково. Ан нет. Джону ее тоже открываю - он тоже в ней многого не видел. Помню, ехали мы в Теннесси, и я потребовала заехать в деревню, чтобы увидеть настоящую сельскохозяйственную глухую деревню. Джону бы в голову не пришло, он ее никогда не видел никак, кроме как с шоссе. Что сказать? Грустно за нас. У нас даже такого густого запаха навоза в деревнях нет - животных мало, и держат их взаперти зачастую - нет стольких лугов.
Отправлено: 08.01.12 17:13. Заголовок: Гундос пишет: Я суп..
Гундос пишет:
цитата:
Я супруге электронную книгу подарил.... пробовал сам читать ,восприятие не то ,может нужна привычка ,а поколение пепси без проблем читает .
Привычка-привычка. Углубился в текст - и мало-помалу перестал замечать, что это не так уютно, как книжку листать. У всех такое ощущение сначала. Надо бороться с собой - чай, в 21 веке живем. Пойду, почитаю обсуждение модесрации. Надо быть в курсе.
Отправлено: 09.01.12 13:28. Заголовок: Admin пишет: Есть и..
Admin пишет:
цитата:
Есть интереснейшая, на мой взгляд, книжка Фридмана "Следующие сто лет". Провокационная, подвергнутая и т.д. Но это попытка взгляда на мир, как на муравейник в целом.
Странно Мери, с Вашей стороны рекламировать республиканца. Предрекает г-н Фридман в 21 веке небольшую мировую войну, в результате которой сильным останется только одно государство - США. Обещает благодаря применению точного оружия небольшие жертвы: всего несколько десятков тысяч. Откровенен как все республиканцы: США заинтересованы в дестабилизации обстановки в регионах, представляющих угрозу для величия Америки. Так просто устроен мир.
21 век будет веком отнюдь не Китая, ему еще нужны эти годы, которых не было, а веком Америки и ее довления над остальным миром, когда она будет агрессивно влиять на весь мир, преследуя свои молодые волчьи интересы.
Фридман убедил меня в том, что сильная Россия (даже супер-пупер либеральная и демократическая) Америке не нужна. Также, как и Европа, Турция и Япония. На мой взгляд, автор немного переборщил, оценивая историческую роль Польши и Мексики, а в остальном, все логично. Миром всегда правила не мораль, а сила.
Отправлено: 10.01.12 20:06. Заголовок: Ludus пишет: Странн..
Ludus пишет:
цитата:
Странно Мери, с Вашей стороны рекламировать республиканца.
А я даже не знала, что он республиканец. Меня заинтересовал взгляд как бы со стороны на процессы в целом. А то, что Америка, если в ней будут править республиканцы, будет стараться воевать и остаться единственной силой в мире - тут ни к Фридману, ни к гадалке ходить не надо. Это их хлеб - нефть и оружие.
Стив пишет:
цитата:
Фридман убедил меня в том, что сильная Россия (даже супер-пупер либеральная и демократическая) Америке не нужна. Также, как и Европа, Турция и Япония.
Республиканской Америке. Демократическая - совсем другая. А сильная Россия еще долго никому не будет нужна. Особенно пока у руля бывший ГБшник. Никто не сообирается этого забывать, пока обстановка не станет полностью стабильной. А пока Путин у власти, этого не будет. Пока стабильность в России - внутренне качество - даже выступления против подделки выборов показали стабильность в целом, но еще оно не внешнее.
Какова же будет Америка - бабка надвое сказала. И выборы в ноябре будут очень показательны. Как россияне, жадно впитывающие - а что там такое за рубежом?!, так и американцы все больше слышат о социальных благах Канады и Европы, причем бедные американцы. Интереснейшая борьба начинается. На CNN появился британец, чья программа состоит только из интервью. Наш Ларри Кинг ушел на покой, пригласили этого Пирса Моргана. Вначале было хреновато, но он-таки раскрутился. Вечерком расскажу. Убежала.
Республиканской Америке. Демократическая - совсем другая. А сильная Россия еще долго никому не будет нужна. Особенно пока у руля бывший ГБшник. Никто не сообирается этого забывать, пока обстановка не станет полностью стабильной. А пока Путин у власти, этого не будет. Пока стабильность в России - внутренне качество - даже выступления против подделки выборов показали стабильность в целом, но еще оно не внешнее.
Россия слишком большая, чтобы мир когда-либо спокойно смотрел на ее процветание. К счастью для остального мира, это нескоро случится . Думаю, политики достаточно циничны, чтобы спокойно относиться к тому, что Путин бывший. Наверно, он бы ушел, но кто же ему позволит? Спокойная жизнь после отставки никому не гарантирована. И Ельцину не дали бы уйти ближайшие соратники, будь он помоложе и покрепче здоровьем.
Под внешним не спокойствием Вы имеете ввиду Южную Осетию и Абхазию? Если рассматривать ситуацию с Вашей любимой геополитической точки зрения Путин поступил абсолютно правильно. Плюс эмоциональный фактор: при разделе СССР никто не задумался о том, что целые народы (осетины и адыги) делят границей пополам, а родовые связи на Кавказе остаются значимыми. Не исключено, что запылал бы весь Северный Кавказ.
Отправлено: 11.01.12 06:48. Заголовок: Стив пишет: Россия ..
Стив пишет:
цитата:
Россия слишком большая, чтобы мир когда-либо спокойно смотрел на ее процветание. К счастью для остального мира, это нескоро случится
Вот именна. Но, согласитесь, это из-за нашей истории недавней, оттого что уверенности окончательной и железобетонной, как той бумажки, нету, куда мы двинемся.
Стив пишет:
цитата:
Думаю, политики достаточно циничны, чтобы спокойно относиться к тому, что Путин бывший. Наверно, он бы ушел, но кто же ему позволит? Спокойная жизнь после отставки никому не гарантирована. И Ельцину не дали бы уйти ближайшие соратники, будь он помоложе и покрепче здоровьем.
Ну, это сегодня, после 12-ти лет наблюдения за ним. А в 2000-м никто этого не знал. Тогда был один вопрос - who is мистер Путин? А сегодня, конечно, наоборот, Путин для мира стал, в принципе, фактором стабильности, но с опаской, поскольку у него кнопка... тьфу... проклятое наследие форума... краник, я хотела сказать. И пока не решен вопрос энергетиццкий, лучше, чтоб Россия зависела от запада, а не наоборот. Однако, согласитесь, если бы не ГБ и наша история, то Америке совсем не мешает сила Германии и Британии. Вовсе даже наоборот. Это оплот против востока, которого численно много больше. И не будь нашего коммунизма 70-летнего, с кем бы была Россия сегодня - да нежто с Китаем и арабами? Никогда не поверю. Что бы ни говорил Птичка про национальные интересы, русские - это европейцы. Ведь весь вопрос в рынке - представьте, что было бы, если американский рынок совместить с российским, пусть даже в два раза более бедным? Что бы эти две страны делали сегодня с Китаем? Ваша версия, товарищ Стив.
А про уход Путина - я даже как-то и не подумала. Наверное, Вы правы. Он не может уйти, потому что, скорее всего, не доверяет. Да и как кому-то в этом мире доверить, ежели ты при власти только жал, выжимал, сажал, расчищал поле для своих.... Отпусти чуток вожжи, - глядь, десяток ходорковских проявится... Делаю ставку - они начнут проявляться лет через пяток потихоньку. Количество переход в качество - слишком большие деньги рано или поздно начнут движение к власти. Другого не дано. Тогда начнется потихоньку другой разговор. Дай бог.
Стив пишет:
цитата:
Под внешним не спокойствием Вы имеете ввиду Южную Осетию и Абхазию? Если рассматривать ситуацию с Вашей любимой геополитической точки зрения Путин поступил абсолютно правильно. Плюс эмоциональный фактор: при разделе СССР никто не задумался о том, что целые народы (осетины и адыги) делят границей пополам, а родовые связи на Кавказе остаются значимыми. Не исключено, что запылал бы весь Северный Кавказ.
Нет, я под внешним спокойствием имела в виду всего лишь наше коммунистическое прошлое - западу нужны гарантии, куда пойдет Россия, чтобы не было пути назад, и это не забудут еще десяток лет. А про Южную Осетию - абсолютно согласна. Я тогда не была на стороне Грузии. Во-первых, поверить в демократию в Грузии может только идиот, во-вторых, ее наглость была уж совсем наглой. У меня даже слов нет. Объявить себя демократами и не отпустить народ, который с тобой жить не желает, в независимость, и при этом еще и аппелировать к западу - полный улет. Потому Америка это и понимала, но уж как-то должна была среагировать, и если Вы помните, реагировала она как-то несколько вяло. Тихое обещанное "свободной демократической Грузии" р-р-р-р-р вместо гав-гав. Если бы конфликт продолжился, думаю, они бы просто не знали, что делать.
(в сторону хихикая) Вы даже представить себе не можете, в какой точке земного шара этот конфликт для меня кончился форумным конфликтом в реале. Но этого я не могу, к огромному моему сожалению, рассказать - меня забанят за опубликование лички. Сколько уже лет ношу в себе эту смешную тайну, достойную пиесы форумной. Но, поскольку люди, в ней задействованные, не похожи на леносика, то так это и останется.
Отправлено: 11.01.12 06:52. Заголовок: Ну, а цинизм с разны..
Ну, а цинизм с разным отношением к Ливии и Сирии - уж, поверьте, американцы рядовые прекрасно отдают в нем себе отчет. Там, где есть нефть, бомбим (правда, хрен знает зачем), а там, где просто гибнут тыщи - повякиваем тихонько в тряпочку.
Эх, Стив, нам и подратся-то нет причины. Сюда бы Бенга с Челленджером, али еще какой парочкой либерастов... Вот это недостаток, который трудно возместить. Не знаете, Чапай нам не поспособствует?
Насчет Польши и Турции меня Фридман тоже удивил, а вот про Мексику я не очень уверена. Там вроде какой-то мощный рывок готовится. Че-то там происходит. Крайне, конечно, интересно дожить и посмотреть хоть одним глазком, но уж как бог даст.
Об нашей американской действительности. Сегодня поехала я в аэропорт подобрать Джона - жалко, холодно на улице, думаю, не оставлять же беднягу там. Хотя прилетел он вдруг неожиданно на три дня раньше, и чуть не застал меня в объятьях Чапая. Представляете, был бы облом! Летел он из Люксембурга через Амстердам. И все там рейсы были европейскими. Приезжаю. Огромная толпа встречающих: арабы, индийцы, Брайтон представлен тетей Сарой и парой Аморов в кожанках, с выставленными вперед брюхами и видом крутых хозяев жизни базарной,... и я.
Поозиравшись и углядев все-таки пару наших, родных, американских черных, почувствовала в груди необыкновенное тепло и желание броситься к ним, обнять и расцеловать.
Отправлено: 11.01.12 11:45. Заголовок: meri smit пишет: О..
meri smit пишет:
цитата:
Однако, согласитесь, если бы не ГБ и наша история, то Америке совсем не мешает сила Германии и Британии. Вовсе даже наоборот. Это оплот против востока, которого численно много больше. И не будь нашего коммунизма 70-летнего, с кем бы была Россия сегодня - да нежто с Китаем и арабами? Никогда не поверю. Что бы ни говорил Птичка про национальные интересы, русские - это европейцы. Ведь весь вопрос в рынке - представьте, что было бы, если американский рынок совместить с российским, пусть даже в два раза более бедным? Что бы эти две страны делали сегодня с Китаем? Ваша версия, товарищ Стив.
Германия и Британия не мешают, даже Европейский Союз не мешает, пока. Неприятно, что моя страна постоянно имеет в союзниках людоедов, но история не оставила другого выбора. При ином развитии событий конечно, какие-то европейский страны, скорее всего Франция или Германия (не одновременно), либо США (не одновременно с какой-то другой страной), были бы нашими партнерами. Относительно рынка ответить не могу, сначала почитаю какого-нибудь фантаста, а ядерное оружие у Китая вряд ли появилось.
цитата:
А про уход Путина - я даже как-то и не подумала. Наверное, Вы правы. Он не может уйти, потому что, скорее всего, не доверяет. Да и как кому-то в этом мире доверить, ежели ты при власти только жал, выжимал, сажал, расчищал поле для своих.... Отпусти чуток вожжи, - глядь, десяток ходорковских проявится... Делаю ставку - они начнут проявляться лет через пяток потихоньку. Количество переход в качество - слишком большие деньги рано или поздно начнут движение к власти. Другого не дано. Тогда начнется потихоньку другой разговор. Дай бог.
Тимошенко не выжимала и не сажала, а результат? С нашими такая же история, нет белых пушистых и честных среди политиков и бизнесменов, посадить на законных основаниях, а не за политику, при желании можно любого и надолго. meri smit пишет:
цитата:
Эх, Стив, нам и подратся-то нет причины. Сюда бы Бенга с Челленджером, али еще какой парочкой либерастов... Вот это недостаток, который трудно возместить. Не знаете, Чапай нам не поспособствует?
Мне неинтересно драться, достаточно других послушать и свою точку зрения высказать, я не испытываю потребности переделывать мировоззрение окружающих людей или часами троллить собеседника, делая подмены. С Бангом сцепился всего один раз, по-поводу Ливии, но довольно быстро остыл, а он еще пару недель доругивался с Чукчей и другими. Совершенно неинтересно, когда человек приводит одни и те же аргументы. В принципе. эти два персонажа не злобные. С Челенджером, кажется, вообще никогда не ругался.
Мне пора собираться, сегодня уезжаю. Некоторое время буду очень занят, поэтому заходить на огонек стану реже.
Отправлено: 11.01.12 19:32. Заголовок: Стив пишет: Мне неи..
Стив пишет:
цитата:
Мне неинтересно драться, достаточно других послушать и свою точку зрения высказать, я не испытываю потребности переделывать мировоззрение окружающих людей или часами троллить собеседника, делая подмены. С Бангом сцепился всего один раз, по-поводу Ливии, но довольно быстро остыл, а он еще пару недель доругивался с Чукчей и другими. Совершенно неинтересно, когда человек приводит одни и те же аргументы. В принципе. эти два персонажа не злобные. С Челенджером, кажется, вообще никогда не ругался.
Мне пора собираться, сегодня уезжаю. Некоторое время буду очень занят, поэтому заходить на огонек стану реже.
Я тоже никогда не понимала, как можно жевать один и тот же вопрос неделями и месяцами. Высказался, поспорил на худой конец, и - конец темы, казалось бы.
Удачи в делах. Удачной поездки. Заходите, когда будет время сказать "привет".
Отправлено: 12.01.12 04:16. Заголовок: meri smit пишет: у,..
meri smit пишет:
цитата:
у, а цинизм с разным отношением к Ливии и Сирии - уж, поверьте, американцы рядовые прекрасно отдают в нем себе отчет. Там, где есть нефть, бомбим (правда, хрен знает зачем), а там, где просто гибнут тыщи - повякиваем тихонько в тряпочку.
Не совсем так. Ливия сам разваливалась , чуть-чуть. помогли. Лезть в Сирию-это почище Ирака будет.
Отправлено: 12.01.12 04:21. Заголовок: meri smit пишет: Не..
meri smit пишет:
цитата:
Нет, я под внешним спокойствием имела в виду всего лишь наше коммунистическое прошлое - западу нужны гарантии, куда пойдет Россия, чтобы не было пути назад, и это не забудут еще десяток лет. А про Южную Осетию - абсолютно согласна. Я тогда не была на стороне Грузии. Во-первых, поверить в демократию в Грузии может только идиот, во-вторых, ее наглость была уж совсем наглой. У меня даже слов нет. Объявить себя демократами и не отпустить народ, который с тобой жить не желает, в независимость, и при этом еще и аппелировать к западу - полный улет.
В Грузии действительно большие и положительные перемены, а в Юго- Осетии был в то время вор Кокойты . И потом там жили грузины, целыми сёлами. От полного уничтожения бандами Кокойты их спасли ... чеченцы.
Отправлено: 12.01.12 06:04. Заголовок: Jenlu пишет: В Груз..
Jenlu пишет:
цитата:
В Грузии действительно большие и положительные перемены, а в Юго- Осетии был в то время вор Кокойты . И потом там жили грузины, целыми сёлами. От полного уничтожения бандами Кокойты их спасли ... чеченцы.
Женя, вор он или не вор - это дело осетин. Так же, как Саакашвили (а этот не вор?) - дело грузин. Были целыми селами грузины? Так их надо было забрать к себе, ежели захотели бы. Я не большой спец в этом вопросе, но когда случился конфликт посмотрела туда-сюда - осетин присоединили к Грузии, не спрашивая их. И коли в 91-м все республики, твою включая, - присоединенную без спроса, - получили свободу, то и они имеют полное право. Грузия говорит - там мои граждане? Но и у России там ее граждане. Осетин за причиндалы не тащили получать российское предложенное гражданство, и Россия обязана защищать своих граждан, как любая страна, и как Грузия в частности. И Россия имела и право и обязанность предложить всем желающим при распаде СССР Российское гражданство - люди жили в Союзе.
Грузии всего лишь очень жалко было курортов - это денежки. Вот и вся проблема. Россия оказалась сильнее? Ну, есессно, она сильнее. А про благостные перемены в Грузии - так у меня были две сестры ученицы из Грузии в Израиле. И у них куча там оставшихся родственников. Об этих переменах они мне много рассказывали годами, пока я учила одну, потом другую. Запад прекрасно понимал, что там происходит и права России - иначе бы было не ворчание, а крик. И также понимал запад, что Россия в Осетии геноцидом заниматься не собирается - следовательно, их дела.
Отправлено: 12.01.12 06:11. Заголовок: Jenlu пишет: Не сов..
Jenlu пишет:
цитата:
Не совсем так. Ливия сам разваливалась , чуть-чуть. помогли. Лезть в Сирию-это почище Ирака будет.
Ну, сколько там этой Сирии по сравнению с Ираком? Да к тому же, нет такой внутренней страшной драки, как у суннитов с шиитами. Просто в Сирии нет нефти. Зато уже есть геноцид. А Ливии помогли не чуть-чуть. Быстро получилось, потому что их там всего ничего, и потому, что подавляющее большинство было против режима. Но в Сирии уже такая же обстановка. Сколько уже времени, как народ не успокаивается,теряя сотнями и тысячами. Уже давно есть все основания для оккупации, но Европа и Америка молчат. Нет собственного интереса в этой стране - единственная причина.
Я не к тому, что туда надо залезть, вовсе нет. Но двойная мораль налицо, и мои знакомые американцы все это отмечают. Думаю, что и твои - тоже. Понятно, что я имею в виду демократической окружение.
Отправлено: 13.01.12 01:10. Заголовок: meri smit пишет: Же..
meri smit пишет:
цитата:
Женя, вор он или не вор - это дело осетин. Так же, как Саакашвили (а этот не вор?) - дело грузин. Были целыми селами грузины? Так их надо было забрать к себе, ежели захотели бы.
Что значит к себе , это грузинская территория по всем Хельсинкским конвенциям . Сначала отделили Грузию со всем автономиями , а потом решили войнушку устроить. Так порядочные люди не делают . По этой логике можно всю Европу переделить , там таких анклавов в каждой стране.
Отправлено: 13.01.12 02:21. Заголовок: meri smit пишет: А ..
meri smit пишет:
цитата:
А Ливии помогли не чуть-чуть. Быстро получилось, потому что их там всего ничего, и потому, что подавляющее большинство было против режима. Но в Сирии уже такая же обстановка. Сколько уже времени, как народ не успокаивается,теряя сотнями и тысячами. Уже давно есть все основания для оккупации, но Европа и Америка молчат. Нет собственного интереса в этой стране - единственная причина.
Сирию бомбёжками не возьмёшь, А высаживать контингент ни США , ни одна из стран- союзниц после Ирака не станут .
Отправлено: 13.01.12 04:39. Заголовок: Jenlu пишет: Что зн..
Jenlu пишет:
цитата:
Что значит к себе , это грузинская территория по всем Хельсинкским конвенциям . Сначала отделили Грузию со всем автономиями , а потом решили войнушку устроить. Так порядочные люди не делают . По этой логике можно всю Европу переделить , там таких анклавов в каждой стране.
Ну, вряд ли можно назвать тех, кто основывал Грузинскую ССР, присоединив к ней Осетию и Абхазию, порядочными людьми - это точно. А в Европе там, где анклавы были нестойкими, так и получилось. Югославию сохранить не удалось. Так и тут. Искусственные образования времен коммунистических переделок рушатся, и никуда не деться. Не буду на этот счет больше спорить, а то один раз уже поспорила, нарезая овощи на борщ в далекой Франции, в тьме таракани, под шум маленького водопадика за окном, тихим сентрябрьским вечерком в Бретани. Не, я не спорила, но совершенно не собиралась соглашаться. У тебя, наверное, есть связи личные в Грузии. Опыт показывает, что если есть, то человек глухо на защите Грузии.
Сирию бомбёжками не возьмёшь, А высаживать контингент ни США , ни одна из стран- союзниц после Ирака не станут .
Увы. Это правда. Стрелять сверху в их демонстрации - значить косить митингующих в общей каше. И высаживать не будут - тоже пральна. Еще из-за Сирии ребят терять. Но удивительно упорны эти митингующие.
Отправлено: 14.01.12 06:54. Заголовок: meri smit пишет: кт..
meri smit пишет:
цитата:
кто основывал Грузинскую ССР, присоединив к ней Осетию и Абхазию, порядочными людьми - это точно.
Так это когда ж было ? Грузия устоялась в своих границах , в Абхазии полно грузин проживало. Что же теперь и Вильнюс от Литвы отделить? Путин - это бп--ять и сволочь , решил ещё одну Чечню устроить . Запустил колонны танков с пьяной солдатнёй, кошмар
Отправлено: 14.01.12 09:43. Заголовок: Jenlu пишет: решил ..
Jenlu пишет:
цитата:
решил ещё одну Чечню устроить . Запустил колонны танков с пьяной солдатнёй, кошмар
Устраивать войны это удел сильных политиков . Либеральную мразь не кошмарит вопрос состояния демократии в ОАЭ и в подобных странах . Кто сказал ,что пьяные ? ТВ что ли ? Вы сами видели или были участником тех событий ? Так как Вы пишите ,то лучше пьяной солдатней ,чем ссать на трупы талибов или грабить Багдадские музеи .
Отправлено: 14.01.12 17:51. Заголовок: Jenlu пишет: Так эт..
Jenlu пишет:
цитата:
Так это когда ж было ? Грузия устоялась в своих границах , в Абхазии полно грузин проживало. Что же теперь и Вильнюс от Литвы отделить? Путин - это бп--ять и сволочь , решил ещё одну Чечню устроить . Запустил колонны танков с пьяной солдатнёй, кошмар
Ну, здрасьте. СССР тоже устоялся в своих границах. И законно везде признан был. Чем сегодня Грузия отличалась от СССР? И сформирована была в то же время, что и он. Югославия уж 50 лет была сформирована. Британская империя распалась после нескольких сот лет, когда все в колониях давно вроде устоялось. И считалось легальным. А евреи и вовсе через 2000 лет вдруг вспомнили, какая земля им полагается. А осетины, абхазцы и грузины терпеть не могли друг друга не меньше пары сотен лет. Нет, Женя, хочешь быть демократом - отпускай тех, кто с тобой не хочет жить. Русские танки шли не против населения, а против таких же грузинских танков.
Устраивать войны это удел сильных политиков . Либеральную мразь не кошмарит вопрос состояния демократии в ОАЭ и в подобных странах . Кто сказал ,что пьяные ? ТВ что ли ? Вы сами видели или были участником тех событий ? Так как Вы пишите ,то лучше пьяной солдатней ,чем ссать на трупы талибов или грабить Багдадские музеи .
Отправлено: 14.01.12 22:15. Заголовок: meri smit пишет: Че..
meri smit пишет:
цитата:
Чем сегодня Грузия отличалась от СССР
Ничего общего. СССР развалился сам по себе мирным путём в 90- 91 годах . Россия Грузии устроила войнушку в 2008 , через 17 лет после развала Союза. Типичная агрессия с целью захвата и присоединения чужой территории.
Ничего общего. СССР развалился сам по себе мирным путём в 90- 91 годах . Россия Грузии устроила войнушку в 2008 , через 17 лет после развала Союза. Типичная агрессия с целью захвата и присоединения чужой территории.
Относительно мирным. Сколько русских людей было убито в среднеазиатских республиках, никто не считал. Уже в конце 80-х носить военную форму на улицах Душанбе стало опасно. С начала 90-х погромы стали обычным явлением. Люди бросали квартиры и уезжали не просто так. Ни Абхазия, ни Южная Осетия в состав России не вошли, хотя и стоило бы это сделать. По факту их жители - российские граждане.
Относительно мирным. Сколько русских людей было убито в среднеазиатских республиках, никто не считал. Уже в конце 80-х носить военную форму на улицах Душанбе стало опасно. С начала 90-х погромы стали обычным явлением. Люди бросали квартиры и уезжали не просто так.
Но мог бы быть и югославский вариант, которого, к счастью, сумели избежать во многoм потому, что не стали менять границы.
Отправлено: 16.01.12 03:30. Заголовок: Jenlu пишет: Но мог..
Jenlu пишет:
цитата:
Но мог бы быть и югославский вариант, которого, к счастью, сумели избежать во многoм потому, что не стали менять границы.
Вот во избежание югославского варианта Россия и вмешалась. Имела право. Про паспорта я уже сказала - тоже имели право - хочешь - бери, ты был нашим гражданином, мы тебе его даем. Именно после развала. Точно так же Россия давала всем желающим в Литве, Латвии и Эстонии, Украине и Белоруссии и т.д. Каждый имел право остаться гражданином. Если бы Россия этого НЕ сделала, то тогда можно было бы ей предъявлять претензии.
Jenlu пишет:
цитата:
Ничего общего. СССР развалился сам по себе мирным путём в 90- 91 годах . Россия Грузии устроила войнушку в 2008 , через 17 лет после развала Союза. Типичная агрессия с целью захвата и присоединения чужой территории.
Все эти 17 лет там была угроза гражданской войны, конфликт не утихал. Это не в один день сделалось. Когда стало ясно, что Грузия в очередной раз применит силу против своих граждан, тогда на тех же основаниях вмешалась Россия. Что уж говорить о том, что там конфликту лет 200 в целом. Так что держалось это тем же способом, что и СССР в целом. И, когда крупные республики получили независимость, то и тем захотелось. Имеют право.
Женя, я посмотрела в Вики - за 92-93 годы население Абхазии уменьшилось в два раза. Милые грузины мило себя вели. Видимо, боролись за свои исконно исторические земли.
Отправлено: 16.01.12 11:21. Заголовок: Jenlu пишет: Им рос..
Jenlu пишет:
цитата:
Им российские паспорта ( беру не хочу ) "разбрасывали с вертолётов" уже после развала СССР .
Конечно, российские власти шли навстречу там, где люди хотели получить российское гражданство. Почему-то паспорта "разбрасывали" именно на Северном Кавказе, а не в Средней Азии или Прибалтике. Один мой эстонский знакомый получил российский паспорт совсем недавно. Сразу не озадачился этим вопросом, а позже оказалось, что для получения паспорта необходима регистрация на территории РФ. Ему предложили временную регистрацию в приюте для бомжей с обязательным проживанием там же. Пришлось зарегистрировать его в своей квартире, чтобы избавить от нежданной жилплощади.
Jenlu пишет:
цитата:
Но мог бы быть и югославский вариант, которого, к счастью, сумели избежать во многoм потому, что не стали менять границы.
Большую глупость сделали. Ельцин торопился избавиться от Горбачева, и разбрасывался территориями как последний картежник. Прибалтику, Среднюю Азию, часть Казахстана и, пожалуй, Закавказье, России было не удержать, а все остальное можно было бы сохранить. Республиканские баи согласились бы на любые условия, чтобы править самостоятельно. Сил на войну ни у кого не было.
Отправлено: 16.01.12 16:07. Заголовок: meri smit пишет: Во..
meri smit пишет:
цитата:
Вот во избежание югославского варианта Россия и вмешалась.
Ну да через 17 лет после распада Союза. Агрессия это самая настроящая и весь мир это так и воспринял. Территории эти за Россией кроме чавесов никто не признает.
Конечно, российские власти шли навстречу там, где люди хотели получить российское гражданство. Почему-то паспорта "разбрасывали" именно на Северном Кавказе, а не в Средней Азии или Прибалтике.
Вот потому там и разбрасывали с прицелом на будущее присоединение территории. В Прибалтике - НАТО , азиаты тоже не горят вернуться по руку старшего брата, а здесь под видом миротворческой миссии можно кое-что поиметь
Отправлено: 16.01.12 19:41. Заголовок: meri smit пишет: за..
meri smit пишет:
цитата:
за 92-93 годы население Абхазии уменьшилось в два раза. Милые грузины мило себя вели. Видимо, боролись за свои исконно исторические земли.
Европам и Америкам по фигу на это ,каждый преследует свои цели , РФ Абхазия и ЮА нужны были только для размещения военных баз , плюс устранение еще одного потенциального члена НАТЫ .
Отправлено: 16.01.12 20:54. Заголовок: Jenlu пишет: Ну да ..
Jenlu пишет:
цитата:
Ну да через 17 лет после распада Союза. Агрессия это самая настроящая и весь мир это так и воспринял. Территории эти за Россией кроме чавесов никто не признает.
Лет через 10-15 признают. И Абхазию признают. А весь мир воспринял? Дык, это обыкновенный двойной стандарт. Не нам ли с тобой знать, что та же Америка (искренне нами с тобой любимая, вполне серьезно) использует двойные стандарты направо и налево согласно своим интересам, то бишь интересам правящей в данный момент партии, согласно демократическому большинству голосов. Продержись демократы у власти пару срокой - будет признано.
Ты седни читала головную статью в Нью-Йорк Таймс о том, как Ирак уже задерживает американских спецов, а иных выгоняет? Стоило наши деньги там тратить? На них на десяток лет всю Америку можно было бы застраховать бесплатной медициной. Такшта, уже критично нужно смотреть и на весь мир. Иногда и он бывает не прав. Непризнание Осетии в составе России - это чистая политика, отголоски отношений с СССР. Перестраховка и глупость. Таково мое мнение.
Отправлено: 17.01.12 05:03. Заголовок: meri smit пишет: Ты..
meri smit пишет:
цитата:
Ты седни читала головную статью в Нью-Йорк Таймс о том, как Ирак уже задерживает американских спецов, а иных выгоняет? Стоило наши деньги там тратить? На них на десяток лет всю Америку можно было бы застраховать бесплатной медициной.
Я об этом всегда говорила . а развязавшие войну Буш с Чейни и Рамсфельдом - военные преступники
meri smit пишет:
цитата:
Лет через 10-15 признают. И Абхазию признают.
Если военную базу НАТО в Грузии не построят. Уж больно там стратегически выгодное место.
Отправлено: 03.02.12 01:53. Заголовок: Mitt Romney said jus..
цитата:
Mitt Romney said just hours after winning the Florida GOP primary win this week that:
"We must not forget what this election is really about: defeating Barack Obama."
Then he announced his campaign was launching a One-Term Fund to accomplish this goal. Mitt's words weren't an accident. They're what he really believes.
And he's not alone. He's in lockstep with Republican leaders in Congress who long ago declared that making sure Obama is a one-term president their "single most important" goal.
Think about that.
Not fulfilling their constitutional oath of office, not protecting America, not improving people's lives, not getting the economy moving. Defeating Barack Obama.
Отправлено: 03.02.12 08:56. Заголовок: Ой, Жень, че я могу ..
Ой, Жень, че я могу сказать? Проблема-то одна, на самом деле. Обама, к сожалению, два раза крупно ломаную дров, сильно поразив нас. Когда хотелось оборвать ему хвост по самые уши. если бы не это, сегодня можно было бы не беспокоиться за второй срок. Сам виноват, а в случае провала платить нам. Будем надеяться, что Обаме удастся все-таки собрать хотя бы в полтора раза больше денег - раз, безработица упадет еще на0.7 процента - два, и что все самые уважаемые люди Америки ужаснутся возможности такого мудака, как Ромни, и будут просто задарма проводить свою агиткампанию. Но главное - это деньги, агрессивность (а Обаме терять нечего, может себе позволить, если не дурак) и чтобы был явный перелом в экономике. Последнее трудно, поскольку в 2008-9 годах из наших всех карманов выудили порядка двух триллионов рубликов. Восстановить такую потерю за четыре года просто невозможно.
Отправлено: 09.02.12 04:02. Заголовок: Admin пишет: Но гла..
Admin пишет:
цитата:
Но главное - это деньги, агрессивность (а Обаме терять нечего, может себе позволить, если не дурак) и чтобы был явный перелом в экономике.
Перелома в экономике не произойдёт, - это по объективным обстоятельствам нереально. Только дураки могут верить бормотанию Ромни и прочих чaйников, которые обещают работу. Но нынешняя администрация сумела не дать кризису катиться дальше, и даже есть небольшой рост, хотя это усиленно замалчивается руководством конгресса и прочими краснопузыми. Если кто-нит; из красных претендентов попадёт в Белый Дом, экономика станет ещё хуже, хотя бы потому что обострится международная ситуация. А кроме того мы сейчас имеем всеобщий системный кризис перепроизводства, хотя это не произносят вслух.
Отправлено: 09.02.12 05:36. Заголовок: Jenlu пишет: А кром..
Jenlu пишет:
цитата:
А кроме того мы сейчас имеем всеобщий системный кризис перепроизводства, хотя это не произносят вслух.
Я могу согласиться почти со всем, кроме этого. Не бывает никакого перепроизводства. Как только товар не пользуется спросом, его перестают производить очень быстро. Бывает невозможность купить, когда не растут доходы или когда они резко съедаются кризисами. А затоваривание - это легенды из нашей юности, из политэкономии. Если где-то какой-то отдельный плохой менеджер что-то перепроизвел, то это не есть глобальная картина, а его просто уволят, или компания потеряет что-то. Это происходит всегда. А пока что в Китае драки устраивают, ежели четвертый ай-фон случайно начнут продавать не в 7 утра, а в 8.
Перелом же в экономике произошел ровно тогда, когда удалось удержать ситуацию. Другое дело, что растет она очень плохо. Но тот же показатель DOW, выросший за три года на 6000 пунктов - не хрен, как говорят, собачий. Конечно, он опережает, как всегда, реальное положение дел, но тем не менее характерен. Перелом же в темпе роста будет зависеть от того, какие законы удастся провести.
Анекдот же произошел вчерась, когда Санторум победил в трех штатах. Нет, положительно, они пробуют абсолютно всех ввиду того, что ни одного хоть сколько-нибудь подходящего вообще нету. Не знаю, было ли что-либо подобное когда-то. На сей раз фанатик-католик и полный нуль. Придется краснопузым все-таки ставить Ромни, которого будут мочить его счетами на Кайманах и в Швейцарии. Патриот Америки, блин.
Отправлено: 11.02.12 03:57. Заголовок: meri smit пишет: . ..
meri smit пишет:
цитата:
. Не бывает никакого перепроизводства. Как только товар не пользуется спросом, его перестают производить очень быстро.
Товар перестают производить -закрывается производство - увольняю людей - ничего не напоминает. Вот вам и уровень безработицы который увы не падает и не изменится в ближайшем будущем.
Бросается в глаза: наши брайтонские (а Брайтон это поистине квинтэссенция русскоязычной Америки!) коллеги по бывшему СССР не то, что не любят - ненавидят Обаму. Боюсь, они поддержат даже американского фюрера, буде таковой появится и если у него будут шансы побить Барака!
Ненавидят по идеологическим, разумеется, причинам, ничто, знаете ли, не разъединяет так, как идеология. Смуглый президент, оказывается, ярый левый уклонист с уравнительными замашками, он хочет все отнять и поделить, посадить всю Америку на продуктовые карточки, социалист, одним словом. Что ж, обвинения тяжкие, через все это мы уже проходили на старой родине, оттого и покинули ее в поисках нормальной жизни, поэтому реакция отторжения объяснима. Даже телеведущие русско-американских каналов едва удерживаются от непарламентских выражений в прямом эфире - Обама стал буквально занозой в брайтонской заднице! Зоологическая, как любили в свое время выражаться в одной стране, ненависть.
Однако при ближайшем рассмотрении выясняется, что обвинения надуманы и что еще неизвестно, кто тут больший социалист, американский президент или господа брайтонцы. И кто больший лицемер. Выясняется, что причины неприятия не столь благородны и заключаются в элементарном расизме, давно ставшем фирменной маркой, визитной карточкой американской русскоязычной диаспоры (и русской алии в Израиле). Поскольку же расизм в Америке не приветствуется, то его эвфемизмом становится пресловутый обамовский социализм. Но врачу, исцелися сам! Между прочим, сами брайтонцы очень ценят Медикер, Медикейд, SSI и прочие социальные льготы (пока они направлены на Брайтон, разумеется, а не на Бронкс), соревнуются в умении выбить их из государства (или обмануть его), рекламируют свое умение по телевизору и возмущаются, когда льготы урезают. Значит, дело не в социализме?
лишь благодаря либерализации американского общества (да, может быть, действительно чрезмерной) стала возможна массовая, тотальная, невиданная в истории еврейская иммиграция из СССР-СНГ! Не отдай Америка дань уважения Мартину Лютеру Кингу, не пойди навстречу своему чернокожему меньшинству и мальчишкам, которых отправляла умирать во Вьетнам, - черта с два она открыла бы свои ворота беженцам из России, зараженным коммунистической идеологией, черта с два выделила бы огромные средства на их адаптацию. Та Америка, о которой со вздохом вспоминают поклонники былой славы, великая страна времен пассионарности англосаксов, была довольно жесткой и прагматичной державой, вспомните "плавание обреченных", судьбу пассажиров "Сент-Луиса", которым она в 1939 г. дала от ворот поворот и фактически обрекла беженцев от нацизма на уничтожение.
У каждой медали две стороны и лишь благодаря либерализации Америки мы с вами живем и работаем здесь, растим детей и внуков, можем обсуждать свои (и ее) проблемы в американских русскоязычных изданиях. Ну и ругать здешних либерастов, само собой. То есть, привычно плевать в колодец. Но плюй не плюй, а все равно получишь… все равно президентом нашей новой родины, если экономическая ситуация не ухудшится, снова станет Обама. Нравится это Брайтону или не нравится.
Отправлено: 18.02.12 06:24. Заголовок: Moochers Against Wel..
Moochers Against Welfare
By PAUL KRUGMAN
First, Atlas shrugged. Then he scratched his head in puzzlement.
Modern Republicans are very, very conservative; you might even (if you were Mitt Romney) say, severely conservative. Political scientists who use Congressional votes to measure such things find that the current G.O.P. majority is the most conservative since 1879, which is as far back as their estimates go.
And what these severe conservatives hate, above all, is reliance on government programs. Rick Santorum declares that President Obama is getting America hooked on “the narcotic of dependency.” Mr. Romney warns that government programs “foster passivity and sloth.” Representative Paul Ryan, the chairman of the House Budget Committee, requires that staffers read Ayn Rand’s “Atlas Shrugged,” in which heroic capitalists struggle against the “moochers” trying to steal their totally deserved wealth, a struggle the heroes win by withdrawing their productive effort and giving interminable speeches.
Many readers of The Times were, therefore, surprised to learn, from an excellent article published last weekend, that the regions of America most hooked on Mr. Santorum’s narcotic — the regions in which government programs account for the largest share of personal income — are precisely the regions electing those severe conservatives. Wasn’t Red America supposed to be the land of traditional values, where people don’t eat Thai food and don’t rely on handouts?
The article made its case with maps showing the distribution of dependency, but you get the same story from a more formal comparison. Aaron Carroll of Indiana University tells us that in 2010, residents of the 10 states Gallup ranks as “most conservative” received 21.2 percent of their income in government transfers, while the number for the 10 most liberal states was only 17.1 percent.
Now, there’s no mystery about red-state reliance on government programs. These states are relatively poor, which means both that people have fewer sources of income other than safety-net programs and that more of them qualify for “means-tested” programs such as Medicaid.
By the way, the same logic explains why there has been a jump in dependency since 2008. Contrary to what Mr. Santorum and Mr. Romney suggest, Mr. Obama has not radically expanded the safety net. Rather, the dire state of the economy has reduced incomes and made more people eligible for benefits, especially unemployment benefits. Basically, the safety net is the same, but more people are falling into it.
But why do regions that rely on the safety net elect politicians who want to tear it down? I’ve seen three main explanations.
First, there is Thomas Frank’s thesis in his book “What’s the Matter With Kansas?”: working-class Americans are induced to vote against their own interests by the G.O.P.’s exploitation of social issues. And it’s true that, for example, Americans who regularly attend church are much more likely to vote Republican, at any given level of income, than those who don’t.
Still, as Columbia University’s Andrew Gelman points out, the really striking red-blue voting divide is among the affluent: High-income residents of red states are overwhelmingly Republican; high-income residents of blue states only mildly more Republican than their poorer neighbors. Like Mr. Frank, Mr. Gelman invokes social issues, but in the opposite direction. Affluent voters in the Northeast tend to be social liberals who would benefit from tax cuts but are repelled by things like the G.O.P.’s war on contraception.
Finally, Cornell University’s Suzanne Mettler points out that many beneficiaries of government programs seem confused about their own place in the system. She tells us that 44 percent of Social Security recipients, 43 percent of those receiving unemployment benefits, and 40 percent of those on Medicare say that they “have not used a government program.”
Presumably, then, voters imagine that pledges to slash government spending mean cutting programs for the idle poor, not things they themselves count on. And this is a confusion politicians deliberately encourage. For example, when Mr. Romney responded to the new Obama budget, he condemned Mr. Obama for not taking on entitlement spending — and, in the very next breath, attacked him for cutting Medicare.
The truth, of course, is that the vast bulk of entitlement spending goes to the elderly, the disabled, and working families, so any significant cuts would have to fall largely on people who believe that they don’t use any government program.
The message I take from all this is that pundits who describe America as a fundamentally conservative country are wrong. Yes, voters sent some severe conservatives to Washington. But those voters would be both shocked and angry if such politicians actually imposed their small-government agenda.
Отправлено: 26.02.12 17:35. Заголовок: Наши республиканские..
Наши республиканские кандидаты теперь толкуют исключительно о противозачаточных средствах, абортах и вагинальных ( пардон) процедурах. Стыд и убожество. У Америки нет других проблем . Старых дурень Рон Пол сказал, что даже думать о контрацептивах аморально. Учитывая его возраст, тратиться на таблетки конечно не стоит
Отправлено: 27.02.12 06:53. Заголовок: Jenlu пишет: Наши р..
Jenlu пишет:
цитата:
Наши республиканские кандидаты теперь толкуют исключительно о противозачаточных средствах, абортах и вагинальных ( пардон) процедурах. Стыд и убожество. У Америки нет других проблем . Старых дурень Рон Пол сказал, что даже думать о контрацептивах аморально. Учитывая его возраст, тратиться на таблетки конечно не стоит
Ну, а Рик Санторум, этот кретинолукий, заявил ни много, ни мало, что президент США сноб, потому что он мечтает каждого для каждого американского ребенка о колледже. Он, кретинолукий, считает, что колледжи необязательны для американских детей. Они могут и без колледжей. Думаю, что история Америки не знала еще такого позора с таким набором "кандидатов". Что самое страшное - что это все всерьез. Неужели мы являемся свидетелями начала конца Америки?
Финансовые эксперты назвали стоимость предвыборных обещаний кандидатов в президенты России, пишет «Московский комсомолец». По просьбе издания эти подсчеты провела аудиторская компания «Финансовые и бухгалтерские консультанты». В результате наиболее масштабной оказалась программа Сергея Миронова, обещания которого оценили в 124,5 триллиона рублей. На втором месте Геннадий Зюганов (110,6 триллиона), на третьем — Владимир Жириновский (80,9 триллиона). Стоимость обещаний двух других кандидатов оказалась в разы меньше: Владимира Путина — 9,9 триллиона, Михаила Прохорова — 7,3 триллиона. При расчете этих сумм учитывались обещания кандидатов, касающиеся только социальных затрат, таких как зарплаты, пенсии и так далее. Затраты оценивались на срок до 2018 года (то есть на один шестилетний президентский срок). Издание отмечает, что получившаяся оценка является приблизительной, так как некоторые обещания не носили конкретного характера. Предвыборные обещания Миронова во многом оказались самыми затратными в связи с тем, что он пообещал повысить размер пенсий до 60 процентов от заработной платы, при том что сейчас они почти в два раза меньше. Что касается Зюганова, то из его обещаний следует, что к 2018 году социальные затраты будут практически равняться доходам государства. Дополнительные расходы в случае с Жириновским связаны с тем, что он предлагает снизить пенсионный возраст на два года. Таким образом, количество пенсионеров увеличится, что приведет к значительному росту затрат на выплаты пенсий. Комментируя полученные данные, представители всех кандидатов в президенты, кроме Михаила Прохорова, заявили, что оценки экспертов более-менее верны. Более того, в КПРФ, ЛДПР и «Справедливой России» заверили, что у государства есть возможности увеличить доходы так, чтобы все обещания можно было выполнить. В пресс-службе Прохорова заявили, что авторы его программы, изучив данные анализа, «были серьезно расстроены». «Наша задача, как мы ее воспринимали, заключалась в высвобождении предпринимательских способностей людей и неувеличении расходов бюджета. Мы не смогли этого достичь, и понимаем, что работа не завершена», — заявили в пресс-службе. Это не первая оценка стоимости предвыборных обещаний. Ранее подобную оценку обещаний, правда только одного кандидата — Владимира Путина, давал Центр макроэкономических исследований Сбербанка на основе его программной статьи «Строительство справедливости. Социальная политика для России». Та оценка равнялась 5,1 триллиона рублей за шесть лет. http://news.rambler.ru/12988498/
Отправлено: 09.03.12 20:24. Заголовок: У вас все уже кончил..
У вас все уже кончилось, а у нас все только набирает обороты. Обама создал группу, которая будет жутко научно и агрессивно изучать взгляды населения, выявлять группы, на которые нужно воздействовать, как именно воздействовать, что именно МОЖЕТ на них подействовать и т.д. Жуткое дело - привлечены все спецы, включая жутких математиков. Каждана, видимо, не пригласили. Короче, Обама собирается провести очередную очень современную, дорогостоящую и агрессивную кампанию. Терять ему нечего, гарвардский лоск, видимо, будет похерен. И очень хорошо. Четыре кретина от республиканской партии - это нечто и, очевидно, впервые. Барбара Буш, старуха, которую уважают все поголовно, невзирая на партийность, сказала, что такой позорной республиканской кампании она за жизнь не видела.
Кстати о птичках. Сегодня мой любимый Пол Кругман, умница и нобелевский лауреат по экономике, притащил в клюве в Таймс следующую инфу, которая очень обескуражит нашу постоянную гостью Леносика:
And it’s not just liberal-arts professors: among scientists, self-identified Democrats outnumber self-identified Republicans nine to one.
Это он написал о самоидентификации профессорско-преподавательского состава и ученых универов. Демократы к республиканцам, как 9 к 1. То бишь, Леносик с Димой, нацепившие на себя иудейские причиндалы и покинувшие просторы Америки ради пустыни, текущей молоком и медом, являющиеся кондовыми республиканцами, к счастью, у нас тут исключение. То есть, только кондовые люди в универах, как и на просторах прерий, в Америке могут быть сегодня за республиканцев. Ленусик, я Вас поздравляю с достойной компашкой. А Миша недалеко от Вашингтона пойдет голосовать с женой за Обаму. Ему даже когда-то удалось побывать в Белом Доме и сфоткать Обаму самому. Молодец мальчик. Хоть один, но не в маму. Спасибо богу за такое.
Отправлено: 10.03.12 16:35. Заголовок: meri smit пишет: Б..
meri smit пишет:
цитата:
Барбара Буш, старуха, которую уважают все поголовно, невзирая на партийность, сказала, что такой позорной республиканской кампании она за жизнь не видела.
Да я слыхала. Тётка и своего придурочного сынка не очень жаловала.
Отправлено: 11.04.12 02:05. Заголовок: Рик Санторум вышел и..
Рик Санторум вышел из борьбы за пост президента США
Экс-сенатор от Пенсильвании Рик Санторум, являвшийся главным соперником бывшего губернатора Массачусетса Мита Ромни в борьбе за право выдвинуться официальным кандидатом в президенты США от Республиканской партии выбыл из предвыборной гонки.
Р.Санторум лично сообщил на пресс-конференции о том, что прекращает участие в избирательной кампании. Этому как выразился сам экс-кандидат предшествовали пасхальные выходные "полные молитв и размышлений", передает CNN. Чуть позже его пресс-секретарь Андреа Саул уточнила, что "он пошел на такой шаг в связи с личными причинами, связанными с семьей".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вы, я надеюсь, скопом не соберетесь и не напишете Прррррограммммного ззззззаявления? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума