Отправлено: 12.01.12 12:20. Заголовок: RetroPolitics I. Белинский Гоголю

Посла смерти Белинского его имя было запрещено употреблять в печати. Особые меры были приняты против распространения "Письма к Гоголю", деструктивное значение которого стало ясно уже в 1849 г., в связи с делом петрашевцев. За чтение "Письма" царские власти приговаривали к смертной казни. И тем не менее оно скоро получило громадную популярность. На протяжении двух о половиной десятилетий "Письмо к Гоголю" не могло быть опубликовано в России и тайно распространялось лишь в рукописных списках. Напечатано оно было впервые Герценом в Лондоне, в "Полярной звезде", 1855, кн. 1, стр. 65-75.

 Отправлено: 19.01.12 07:27. Заголовок: Мэри, Америка осваив..

Мэри, Америка осваивалась, в первую очередь, людьми, которые преследовались в других странах из-за религии и также религиозными миссионерами. Это они создали духовную базу для новoй страны. Знаете, какую бы без них страну создали только искатели счастья, в виде материальных благ, и всякие преступники, которые прибыли в Америку, скрываясь от наказания за совершенные деяния.

Человеку без духовной веры нельзя...

 Отправлено: 19.01.12 08:44. Заголовок: Ну да. Так уж случил..

Ну да. Так уж случилось. А не случись религии в том виде, в котором она была к тому времени, ее бы все равно открыли и освоили. Может, и раньше, коли бы мракобесием Европа не покрылась, как ковром, на несколько сот лет. Этак мы повторим всю ветку о науке и религии. Я на это дело пас. Нэп случись религии, человечество выработало моральные и духовные ценности другим путем и, возможно, пролило бы меньше крови на этом пути. Американским поселенцам религия никак не мешала убивать и порабощать друг друга и соседей. Мораль была только для своих. Гекельбери фина читали? А это уже конец 19 века, и Марк Твен с натуры писал.
Вспомнила! Еще этот... Джон Браун был. Очень набожный дядя. но почему-то понял, что стрелять надо.Наверное, ему религия подсказала. а между прочим, пральна начал - они, эти набожные рабовладельцы, никак не понимали, что им бог велел, хоть и молились регулярно и усердно.

И ваще, постреляли- можно и помолиться. Помолились - можно и пострелять. Так и живем. Глубоко морально.

 Отправлено: 19.01.12 08:55. Заголовок: Все. Кажется, мне пр..

Все. Кажется, мне придется в кустах отсиживаться не меньше недельки. Ну и ладно. Я пока себе клона на Настеже заведу и устрою там шорох. Мне понравилось. Приятно, когда тебя так любят.

 Отправлено: 19.01.12 22:20. Заголовок: Еу, Мери, не знаю, ..

Еу, Мери, не знаю, как отреагируют другие, но передо мной можете вылезать из-за кустов. Без забрала. так сказать.

По поводу религий, Вы знаете. я полностью разделяю Вашу точку зрения. Тут уж пусть АО Вас в кусты загоняет.

А насчет Гоголя - извините. Гоголь прав. И наш народ - не рабы. У него действительно свой путь. И пусть"постораниваются другие народы и государства". Не забыли еще "Русь-тройку"?
Мы - не Европа, но и не Азия. "Азиопа" - по остроумному определению Задорнова. То есть совершенно непонятный миру анклав на Земле. Америке - в том числе. Вам, давно оторванной от корней, увы, тоже. Это сегодня надо шкурой, извините, чувствовать, без интернета. Наяву. На улице, на митинге, в магазине, в гостях у сестры в глубинке. Здесь.

Белинские? Их сейчас в России - пруд пруди, и покрасноречивее " неистового Виссариона". Вот только Гоголей вовсе нету. Равных по таланту. Дождемся, быть может?
Когда-то Некрасов мечтал, что народ "не милорда глупого, Белинского и Гоголя с базара понесет". Ну, дожили. Только чаще Гоголя несут. И то редко. А Белинских развелось... В каждой газете. Не читают. Басни. Не про Россию. ИМХО.

 Отправлено: 20.01.12 03:59. Заголовок: Не, вылезать мне теп..

Не, вылезать мне теперь страшно. Птиса со Стивом меня просто проигнорировали, и вряд ли теперь будут со мной вообще разговаривать. А что я могу поделать, если я так думаю?
Да, я хочу, чтобы Россия не была никакой Азиопой.И чтобы на улицах всех городков и весей были довольные и спокойные лица. И чтобы люди в парках или у себя в райончиках здоровались друг с другом с улыбкой, даже если не знакомы. И чтобы в больницах было так же, как и в европах. И чтобы наших невозможно было за километр отличить от ненаших.

Гуляем мы как-то с Кенкой, и вдруг впереди, метрах в ста видим парочку гуляющих старичков. Я сразу подумала - это наши. То бишь, рассейские евреи. Наши тут преимущественно из более ранней эмиграции - 70-е, 80-е. Это либо сами успешные эмигранты с образованием хорошим и хорошими работами, или их родители. Эти были явно из родителей.
Захотелось проверить, и я повела Кенку в их направлении. Ну, те двигались еле-еле, и каждые 20 метров отдыхали. Догнали мы их, не торопясь. Ну, так и есть - тетя Сара с острым крючковатым носом что-то втолковывала своему Шлеме о какой-то женщине. Сплетничала. Он покорно внимал. Он всю жизнь покорно внимал - это было написано на его лице. Проходим мимо. Через некоторое время я сообщаю Кенке, что предполагала, что это русские еще воооон оттуда. А он мне отвечает: и я так же подумал. Ну, вот я не хочу, чтобы мы, даже тети Сары, были отмечены этим штампом. Здесь местных теть Сар, у которых бабушки из бывшей России приехали в начале века, до фига. Ни на одной из них нет этого штемпеля. И выражения на лице, указывающего на то что вся Америка создана исключительно для их комфорта. И вообще, весь мир.

 Отправлено: 20.01.12 07:55. Заголовок: Мэри, о религии обсу..

Мэри, о религии обсуждать не буду. В продолжение темы ветки: революционеры, художники и мыслители, и власть.

Новостные ссылки.

http://lenta.ru/news/2012/01/16/league/
http://lenta.ru/news/2012/01/18/liga/
http://lenta.ru/news/2012/01/18/smeeting/
http://lenta.ru/news/2012/01/19/answer/

Но напишу потом. Ссылки даю, чтоб не потерялись.

 Отправлено: 22.01.12 13:34. Заголовок: meri smit пишет: Пт..

meri smit пишет:

цитата:

Птиса со Стивом меня просто проигнорировали, и вряд ли теперь будут со мной вообще разговаривать. А что я могу поделать, если я так думаю?

Мери, какой смысл спорить о религии с атеистом? Вы имеете полное право думать, как думаете.
meri smit пишет:

цитата:

Да, я хочу, чтобы Россия не была никакой Азиопой.И чтобы на улицах всех городков и весей были довольные и спокойные лица. И чтобы люди в парках или у себя в райончиках здоровались друг с другом с улыбкой, даже если не знакомы. И чтобы в больницах было так же, как и в европах. И чтобы наших невозможно было за километр отличить от ненаших.

А всего остального я тоже хочу. Хочу. чтобы в друзьях у России были европейские страны и США, чтобы выборы были честными, чтоб демократия и прочие радости.
Религия не помеха хорошей жизни. Разве в США все поголовно атеисты?

 Отправлено: 22.01.12 23:58. Заголовок: Стив пишет: Разве ..

Стив пишет:

цитата:

Разве в США все поголовно атеисты?

Здесь у нас, Стив, все на 100% религиозные. У нас и на деньгах напечатана наша молитва, - In God We Trust.
А серьезно. У американцев общепринятый порядок повседневной жизни, который соблюдается большинством среднего класса.
Они каждые выходные посещают свои церкви. В целом, это происходит так.
Родители ходят со своими детьми в церковь, и дети ходят с ними, по моим, наблюдениям, где-то до 15-16 лет.
А после этого кто-то из них ходит, а кто-то перестанет ходить в церковь.
Но, когда они сами заводят семью , они сами, как когда-то их родители, начинают ходить в церковь со своими детьми.
Известные люди так же не являются атеистами. Они или обращаются к какой-нибудь религии, например, как Стивен Джобс - буддист; или же позиционируют себя агностиками, например, Баффетт, Гейтс ((а его жена - католичка); или все же остаются религиозными по вере родителей, как мне один товарищ здесь о себе сказал, - непрактикующий католик.

Я сама не религиозная, но понимаю необходимость веры в человеческом обществе, как с духовной, так и с практической стороны.
Но хотелось подтверждения своих соображений и здесь поинтересовалась вопросом, - а почему ты ходишь в церковь, ведь для Веры в Бога необязатьно ходить в церковь?

Так вот мне ответили. Церковь - это не только Божий Xрам, а храм, где собираются единоверцы, у которых одинаковое понимание морали и духовности в сообществе, и создают своe комьюнити. Нас не будет, но у моих детей будет место и сообщество, где им окажут любую поддержку, если они будут нуждаться в ней, или сами могут оказать поддержку, если кто-то будет в ней нуждаться.

Вот такое простое и доступное к понимаю объяснение этих непростых явлений, как религиозность, религиозные институты и необходимости веры в обществе.

Я и детей пытала, - как понимаете эти вопросы. Они объяснили, а потом посмотрели друг на друга, посмеялись и сказали, - мама, вот почитай очень спорную книгу. Дали мне книгу http://en.wikipedia.org/wiki/The_Moral_Landscape Правда, я ее еще не прочитала...

 Отправлено: 23.01.12 00:25. Заголовок: vylo пишет: У нас ..

vylo пишет:

цитата:

У нас и на деньгах напечатана наша молитва, - In God We Trust.

Да, остальное добавляют устно: Others pay cash.

 Отправлено: 23.01.12 00:32. Заголовок: Да ну, vylo, далеко ..

Да ну, vylo, далеко не все ходят в церковь по воскресеньям. А те, кто ходят, - далеко не каждое воскресенье.
Но большинство старается принадлежать к какой-то церкви, как к комьюнити. Это да. В больших городах это далеко не для всех так, а в маленьких и деревнях - да, конечно. Это как клуб и как общественное собрание, там встречаются, там же можно посплетничать, узнать новости, кто когда родился, женился, какие-то городские организационные вопросы и т.д. А неработающие жены (и работающие - тоже) частенько выполняют всякие благотворительные поручения - то собрать что-нибудь, то организовать какой благотворительный базар и т.д. Но и не только церковые сообщества занимаются этим по городкам.