Отправлено: 12.01.12 12:20. Заголовок: RetroPolitics I. Белинский Гоголю

Посла смерти Белинского его имя было запрещено употреблять в печати. Особые меры были приняты против распространения "Письма к Гоголю", деструктивное значение которого стало ясно уже в 1849 г., в связи с делом петрашевцев. За чтение "Письма" царские власти приговаривали к смертной казни. И тем не менее оно скоро получило громадную популярность. На протяжении двух о половиной десятилетий "Письмо к Гоголю" не могло быть опубликовано в России и тайно распространялось лишь в рукописных списках. Напечатано оно было впервые Герценом в Лондоне, в "Полярной звезде", 1855, кн. 1, стр. 65-75.

 Отправлено: 17.01.12 21:33. Заголовок: Стив, пока мы добере..

Стив, пока мы доберемся до библии с Вольтером, я Вам могу порекомендовать если не посмотреть, то хотя бы почитать вот об этом фильме:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Pawnbroker_(film)
Это история о человеке, пережившем холокост, сидевшем в концлагере. Он эмигрирует в Штаты и кем становится? Ростовщиком в Гарлеме, грабящим беременную девочку, которую бросил ее дружок. Ну, и так далее. В нем есть потрясающая сцена, в которой он обучает своего работника, как надо делать дело.
Гениальный актер Род Стейгер (или как его по-русску), известный своими способностями изображать любые акценты.
Очень сильный фильм. Когда я о нем рассказывала на Еже, Неизвестная молчала в тряпочку. нечего было сказать, кгбычно. В Израиле этот фильм почему-то неизвестен широкой публике, хотя он о жертве холокоста.

 Отправлено: 18.01.12 07:52. Заголовок: Стив пишет: Не помн..

Стив пишет:

цитата:

Не помню, каким образом это суеверие поселилось в моей голове, скорее всего тоже от мамы.

Мне кажется, в основе суеверия лежит не религиозность - это эмоциональная предосторожность перед неподвластной нам неизвестностью. В общем, нормальное человеческое чувство.

Я не знаю, есть ли вообще такая смешная суеверная традиция, но в нашем роду прямо перед дальней дорогой принято устраивать дорожное чаепитие. Сесть всем за стол и иметь 20 -30 минут чаепития: собраться перед дорогой мыслями, сказать что-то другу, посмеяться. Собирающийся в дорогу не допивает свою чашку и эта чашка может быть вымыта только тогда, когда он достигнет назначенный пункт своего путешествия.

 Отправлено: 18.01.12 10:19. Заголовок: meri smit пишет: Ст..

meri smit пишет:

цитата:

Стив, пока мы доберемся до библии с Вольтером, я Вам могу порекомендовать если не посмотреть, то хотя бы почитать вот об этом фильме:

Мери, ну кто же будет спорить с тем, что пороки свойственны всем людям, независимо от национальности.
Вольтер же в случае с евреями явно перегибает палку.
Он обвиняет евреев в том, что свою историю и культуру они украли у других народов. Так все крали: римляне, например, у греков.
В Ветхом Завете речь идет о временах, когда жестокость была свойственна людям, очевидно, иначе в том мире было не выжить.
Человеческие жертвоприношения часть культуры инков, славян, индусов, семитских и многих других народов.
Я не читал Талмуд полностью, но некоторые цитаты из статей о нем, мне глубоко несимпатичны, однако, рисовать евреев одной черной краской и приписывать им способность на эксклюзивные злодейства, на которые в принципе не способны другие народы, как это делает Вольтер, по-моему, чересчур.

 Отправлено: 18.01.12 19:24. Заголовок: Стив пишет: Он обви..

Стив пишет:

цитата:

Он обвиняет евреев в том, что свою историю и культуру они украли у других народов. Так все крали: римляне, например, у греков.

Пральна. Только не все заявляли, что они избранные, а остальные - гои.
И жертвоприношения тут ни при чем.

Просто уже давным-давно евреям следовало бы честно задуматься, почему НИ ОДИН народ их не принял с любовью. Вернее, принимали-то вполне гостеприимно, но потом волосы дыбом вставали. Почему сильные мира сего и множество мыслителей высказываются о народе совершенно нелицеприятно? Все неправы, только евреи правы?

Я уверена, однако, что рисуя не сильно разноцветной палитрой евреев в общем, Вольтер мог отлично дружить с конкретными евреями. Мне сейчас надо уйти, но я не забыла намерения почитать тору вместе с Вами. Отдельные кусочки. В принципе, это уже повторение того, что много раз обсуждалось, но можно и попытаться собрать все в кучу и посмотреть на это отстраненно.

Если же Вы поедете в Израиль, то выделите полдня на посещение улицы Меа Шеарим (100 ворот в переводе) в самом центре Иерусалима. Проведите просто 3-4 часа на этой улице, наблюдая толпу, заглядывая во дворы, окна, лавки. Вам многое станет ясным.
Мой папа сделал это на второй день своего посещения Израиля. Он, выросший в еврейском местечке на Украине, вернулся потрясенным. Он никогда не читал тору, кроме как в начальных классах хедера (еврейская религиозная школа в их местечке, где он проучился год или два и сбежал в открывшуюся новую школу самостоятельно, воспротивившись желанию матери), но был очень умным человеком. Если бы он прочитал, я уверена, что воспринял бы ее как я, а не как раввины учат.

До встречи. Пардон, вчера вечерком была такая забава на Настеже, что наша с Вами беседа пострадала. Сегодня я буду вещать тута.

 Отправлено: 19.01.12 00:39. Заголовок: Я с удовольствием п..

Я с удовольствием прочитала и Белинского, и Гоголя -в который раз.
Книгу, которую так клеймит Белинский, купила только в перестроечное время. И эти "Избранные места..." с любопытством прочитала. И не нашла в ней того, что увидел Белинский. Я нашла искренние убеждения верующего человека и очень страдающе любящего свою страну. Белинский тоже во многом прав - но со своей колокольни.

А, в общем, ничего не изменилось за две сотни лет. Те же западники и славянофилы, что и сейчас имеют место быть.

Однако, смею заметить, все-таки Белинский не равен Гоголю. И не станет равен. И сегодня журнальные пророки не знают страны. Как знают ее те, кто бывает по России помимо кабинетиков с компами и митингов в пределах Садового кольца... А тем более зарубежные. Помню, на Настеже в давнее время я написала свои "выбранные места..." Ну,понадеявшись...Вызвала шквал "инденпендетских" гневливых оценок того, что предположила. что Гоголь был "социалистом".

Как можно! Такое вульгаризаторство! Либеральная общественность достала меня за раз - более я своих "дум" на Настеже не выкладывала. А теперь уж точно не буду. Но у меня вопрос к Мери: чья же позиция Вам более близка в давней полемике властителей дум? Применительно к нашему сегодняшнему их восприятию. Я не очень поняла.

Еврейский вопрос, к которому свелась и эта дискуссия. я обхожу всегда.

 Отправлено: 19.01.12 04:04. Заголовок: Петровная, дорогая, ..

Петровная, дорогая, я могу, конечно, ответить, но, боюсь, ответ Вам не понравится. И не потому, что он бы Вам вообще не понравился, а потому, что Вы уже несколько лет со здешними либерастами общались, от которых можно босиком на люстру залезть одним прыжком и завыть, а не только стать педриотом.

Россия - рабская страна. Люди - рабы, жрущие то, что им спустят сверху. Было, есть и, возможно, будет. А я - беглый раб. Повезло. Сбежала на готовенькое, что мне другие своей кровью заработали. Сижу тихонько и трусливенько и радуюсь. И критикую, как водится. Вот щас Гоголя одним росчерком клавы отправлю по адресу (искала выражение, что бы сделать с Гоголем, пришлось стирать два раза - крепковато получалось)
Пару вспышек было - 91-й, Белый дом, да вот сейчас. Но это слезы для такой страны, чтоб ее переделать. А так - удалось подавить настоящие движения, такие, как Пугачевское, и задавили навсегда. Нигде не сумели, а в России - сумели. Так и остались в ее истории всего-то два героя - Емельян да Стенька.

А сейчас граждан в стране - пальцев на паре рук хватит пересчитать. Новодворская да Шендерович какой-нибудь. Вот и все граждане. У этих есть своя позиция наперекор всему, а у остальных - прекрасно со своей совестью договариваются, причин находят выше крыши. Тот же Радзиховский, сколько бы правильных вещей он ни говорил. Все, что он этак снисходительно и правильно оценивает и прогнозирует иногда - это всего лишь приспособление под коньюнктуру. Мало ли что это правильно (или иногда не очень) - это народу его страны ничего не дает. Его, кстати, в России-то не очень и знают.

А что Белинский с Гоголем-то? Тогда все эти рассуждения впервые были. И уж конечно, Белинский правду говорит. Он-то усек, чем запад от России отличается, что нужно менять ход России в истории. Это сейчас легко говорить, с высоты еще 150-ти лет, что его модель не могла сработать. Образованцы или нет, но говорят-то правильно. Не работает? Понятно, что не сработает, ежели на печах сидеть и лениться. Ежели можно просто воровать да подворовывать и утираться тем, что есть, и жить пусть бедненько, но зато без проблем.

Вот это-то желание отсидеться на печи и привело в 1917-му. А вовсе не то, что Птиса говорит. Птис, Вы только не очень-то. А то у меня есть моментальное оружие. Поабсолютней Вашего - я сразу реветь начну.

 Отправлено: 19.01.12 04:07. Заголовок: Это Веретено нам эту..

Это Веретено нам эту пакость подсунул? Может, мы его забаним нафиг?

 Отправлено: 19.01.12 05:50. Заголовок: Да, так об чем мы? А..

Да, так об чем мы? А, про Гоголя еще надо сказать. Ну, что можно сказать? Тут Птис бродит. Сильно обидеться может. А мне его обижать не хочется с одной стороны, а с другой у меня все равно мнение о любом церковном институте - будь то православие, католицизм, синагогизм и прочие - будет свое. Бизнес это. Самый подлый и нечестный. И самый гениальный. Это вам не что-нибудь полезное создать и продавать честно, а способ набивать свое брюхо и услаждать свое тело единственным товаром - обманом. Игрой на чувствах.
А ежели мне будут говорить, что и на западе эти бизнесмены занимались просвещением и образованием, открывая университета, способствуя наукам, то сначала-то они это все монополизировали так, что всех, акромя себя, оставили безграмотными, подавляя то самое просвещение и образование. И когда уже было ясно, что без наук их постельки будут не такими теплыми, дороги не такими ровными и мосты будут проваливаться к черту, да и некому будет всякие машины создавать, вот тогда и спохватились. Начали университеты открывать.

Для меня человек, который вещает о благородстве духовенства (любого, любой церкви), о его великих заслугах, либо нечестен, либо не способен к анализу. Такшта, Гоголь облажался, конечно. Понятно, что конкретно в России либеральное движение поимело весьма грустную историю, но это не значит, что его не должно было быть. Как защищает Гоголь по-нынешнему свой особый путь России и клеймит Европу, так и по сей день. Как тогда для русского Европа была мечтой, так и по сей день осталась. Че-то с тех пор, как стало возможно, больше в Турцию едут на море, чем в Крым.

В общем, в лице Белинского и Гоголя имеем Шендеровича с Радзиховским. Сравните их последнюю перепалку. Один в один.
Прав Радзиховский в том, что правильно оценивает конкретную ситуацию и как она может развиваться в данном обществе. Прав Шендерович, что так не должно быть. Все потихоньку само рассосется - говорит Радзиховский, как и Гоголь. (слава богу, хоть не добавляет, как Гоголь, что книжки образовательные нужны не для народа, а для чиновников - образовывать их, чтоб руководили по совести). У России особый свой путь - говорят другие патриоты России.

Ну, вот и 150 лет с того обмена мнениями так особо и идет. Так кто прав-то? Петр был прав, когда пытался сломать этот особый путь. Но, к сожалению, не вечен он был. В следующие 50 лет после Петра, будь у него такой же наследник, он бы уже и нормальные законы выверил, и европейское образование повсеместно вводил бы, сломал бы он народ. И уже не понадобилось бы столько жертв, сколько Петру. Раз народ не мог сам за себя биться, как в Европе, снося дворцы, раз не было в России после этих беснующихся толп достаточно серьезных людей, сумевших воспользоваться результатами революций и ликвидировать последствия революций и идти дальше на новом уровне, значит нужны были Петры. Но и тех не оказалось. Имеем то, что имеем. Почему? не знаю. Молекула у нас такая. К сожалению, рабская. А та же Америка построилась людьми, которые жестко и жестоко боролись только и исключительно за свои возможности и права, за свою собственность. А во времена, о которых Белинский с Гоголем, этой жестокой борьбой занимались и в Европе. А гоголи только сидели и критиковали.

 Отправлено: 19.01.12 06:48. Заголовок: Я вот не знаю. Боюсь..

Я вот не знаю. Боюсь, я завтра заходить убоюсь. Буду подглядывать. Если меня тут линчуют, так в кустах и буду отсиживаться.

 Отправлено: 19.01.12 07:11. Заголовок: Стив, между прочим, ..

Стив, между прочим, это Петровна виновата, что я никак не доберусь до евреев со всею строгостию. Тьфу... начитаешься тут белинскогоголей, черт знает на каком языке начинаешь бачить. То Леночка со своей клоунадой, то Петровна...
Но я до них доберусь! .... Если выживу после Петровны и Птиса.