Отправлено: 12.01.12 12:20. Заголовок: RetroPolitics I. Белинский Гоголю

Посла смерти Белинского его имя было запрещено употреблять в печати. Особые меры были приняты против распространения "Письма к Гоголю", деструктивное значение которого стало ясно уже в 1849 г., в связи с делом петрашевцев. За чтение "Письма" царские власти приговаривали к смертной казни. И тем не менее оно скоро получило громадную популярность. На протяжении двух о половиной десятилетий "Письмо к Гоголю" не могло быть опубликовано в России и тайно распространялось лишь в рукописных списках. Напечатано оно было впервые Герценом в Лондоне, в "Полярной звезде", 1855, кн. 1, стр. 65-75.

 Отправлено: 17.01.12 07:17. Заголовок: Стив пишет: PS Приз..

Стив пишет:

цитата:

PS Признаюсь, я суеверен: ни за что не стану делать уборку в доме в день отъезда кого-нибудь из членов семейства. Тем более, что не очень-то хочется.

Ага. Я тоже. Прошу вынести мусор до отъезда. А если уезжает член семьи мужского пола, как-то выходит, именно собирающийся в дорогу и выносит мусор еще перед дорожным чаепитием. Правда, не знаю, есть ли насчет этого примета. Если есть, лучше не говорите.

 Отправлено: 17.01.12 08:55. Заголовок: meri smit пишет: Но..

meri smit пишет:

цитата:

Но гадали и ворожили все! А рождественские гадания? А бросания туфельки (я могу ошибиться, не помню, что бросали) за ворота? Поговорка "пока гром не грянет...." - это чистое суеверие. Как что-то случается, первым делом перекреститься, чтоб и с тобой беды не произошло - это не религиозность. Я тоже жутко суеверна. А чего это Вы про уборку? Я всегда считала, что это еврейский обычай. Более того, если Кенка уезжает, то знает, что перед выходом из дома, ДО ТОГО, ему надо выбросить мусор, если он не хочет, чтобы тот остался до завтра. На дорожку как миленький садится. Он католик, у них день памяти свечой не отмечается, но он добросовестно на календаре стал отмечать все годовщины моих родителей после того, как я однажды забыла, пропустив. Чтоб я потом не расстраивалась ужасно. У нас во дворе, видно, стукачей не было, потому что все бабульки древние крестились, когда что-то происходило. Не говоря уж о похоронах. Без всяких попов. В деревнях на каждую молнию с громом всегда крестились.

Похоже, в подмосковной деревне, где я сейчас нахожусь, действительно ворожат все, кому не лень, от этого связь с миром постоянно прерывается, и меня выбрасывает с форума.

Я считал обычай не убираться в день отъезда близких исконно русским.
После того, как усопшего выносят из дома в последний путь, положено в в доме вымыть полы.
Для того, чтобы не возникло аналогии с проводами покойника, убираться в доме в день отъезда остерегались, т. к. путешествия в старину были редки и представляли опасность для жизни.
Вымыть полы означало заранее похоронить живого человека. Понятно, что глупость, но изжить эту привычку оказалось не так-то просто.

Не знал, что у евреев существует похожее суеверие.

 Отправлено: 17.01.12 09:14. Заголовок: meri smit пишет: На..

meri smit пишет:

цитата:

Наш человек. А что Вы подразумеваете под антисемитизмом? То, что он говорит открыто, кто такие евреи? Ну, так и я говорю. Без всякого Лео Таксиля лично библию читала, по дороге ржала не меньше, чем на Настеже сегодни с утрянки, а потом обнаружилось, что мы с Лео Таксилем приблизительно одними словами ее пересказываем.

Приведу несколько цитат:

"Евреи поступают с историей и древними сказаниями так, как их старьевщики с поношенной одеждой; они выворачивают её наизнанку и продают как новую за максимально высокую цену”.

“он грабит всё, что может грабить, и убивает всех, кого можно убить – стариков, женщин, грудных детей. Но зачем же он вырезал грудных детей? Из страха, сообщает богодухновенный автор, что они донесут на него!”.

“Следует признать, что мы чрезвычайно невежественны; что мы научились письму очень поздно; что наш народ был дикой и свирепой ордой, которая бродила полвека по необитаемой пустыне; что эта орда, наконец, узурпировала маленькую страну с помощью самого отвратительного насилия и самой презренной жестокости, которую когда-либо знала история”

“Еврейский закон категорически требовал убийства людей, посвященных Богу”
Вольтер утверждал, что только у евреев существовал обычай жертвоприношения:
“О нации надо судить только по её письменным памятникам и по тому, что она сама говорит о себе”

Пожалуй, Вольтер не достоин звания антисемита (я тоже не знаю, что это такое), он классический юдофоб.

 Отправлено: 17.01.12 12:32. Заголовок: meri smit пишет: Не..

meri smit пишет:

цитата:

Несомненно. И Пушкин - тоже. Я почему об этом сужу? Потому что мне регулярно приходится бывать в церкви на крестинах, свадьбах и прочих. И вижу, что эти люди, обычные люди, современные, продвинутые и т.д. - они действительно в душе религиозны. И сравниваю с тем, что видела в наших церквях, тоже на службах. Там больше страха перед богом и суеверия, чем просто веры. Вот такого страха перед богом у них нет. Помню, что все эти бабушки, с которыми я сталкивалась, - все были добрыми. Это да. Недобрые в советские времена отбрасывали религию за ненадобностью.

Вот что пишет автор известной книги о суевериях:

цитата:

Прилив суеверия в настоящее время сильно идет на подъем. В последние годы не только появилось много сочинений о волшебстве, частью в форме исторического изложения, частью в форме перепечатки старинных сочинений о магии, но и в пользующихся уважением философских и психологических журналах наряду со строго научными статьями печатались также истории о привидениях и бабьи сказки. Некоторые известные представители науки устраивали опыты с профессиональными спиритическими медиумами и после нескольких сеансов, не умея отличать немногие, конечно, необыкновенные, но вполне естественные действия этих медиумов от многочисленных их фокусов, стали принимать за чистую монету все спиритические «проявления» и вследствие такого легко полученного убеждения более или менее открыто стали заявлять себя сторонниками спиритизма. Таким образом, магия, подобно эпидемии, захватывает большие культурные центры.

Альфред Леманн
Копенгаген Апрель 1893

Я не думаю, что у большинства русских людей нет веры, скорее отсутствие религиозное образования. Человек, как правило, искренне верит в Бога, крещенный во младенчестве редко меняет веру, но теологических книг не читает и сути православия не знает. Я говорю о своих ровесниках, верующая молодежь совсем другая. Она руководствуется более разумом и знаниями, чем религиозными чувствами.

 Отправлено: 17.01.12 16:33. Заголовок: Стив пишет: Я счита..

Стив пишет:

цитата:

Я считал обычай не убираться в день отъезда близких исконно русским. После того, как усопшего выносят из дома в последний путь, положено в в доме вымыть полы. Для того, чтобы не возникло аналогии с проводами покойника, убираться в доме в день отъезда остерегались, т. к. путешествия в старину были редки и представляли опасность для жизни. Вымыть полы означало заранее похоронить живого человека. Понятно, что глупость, но изжить эту привычку оказалось не так-то просто. Не знал, что у евреев существует похожее суеверие.

Все именно так. Прямо в деталях совпадает. А я считала, что еврейский обычай. Вот и верь после этого людям.
Это очень интересно - выяснить, кто от кого взял. Лично я - от мамы и всего еврейского окружения.
Но в любом случае - вот Вам пример истинного интернационализма. И знаете, я эту привычку изживать не собираюсь, хотя всякий раз думаю: ну, это было во времена, когда не было сотовых, да и с обычными было трудно, нужно было ждать телеграммы от родного человека, что он доехал и устроился где-то там. А сейчас вроде можно сразу, как позвонил, что приземлился благополучно. Но все равно - на всякий пожарный, до следующего дня не произвожу никаких уборок.

 Отправлено: 17.01.12 16:40. Заголовок: Стив пишет: Приведу..

Стив пишет:

цитата:

Приведу несколько цитат: "Евреи поступают с историей и древними сказаниями так, как их старьевщики с поношенной одеждой; они выворачивают её наизнанку и продают как новую за максимально высокую цену”. “он грабит всё, что может грабить, и убивает всех, кого можно убить – стариков, женщин, грудных детей. Но зачем же он вырезал грудных детей? Из страха, сообщает богодухновенный автор, что они донесут на него!”. “Следует признать, что мы чрезвычайно невежественны; что мы научились письму очень поздно; что наш народ был дикой и свирепой ордой, которая бродила полвека по необитаемой пустыне; что эта орда, наконец, узурпировала маленькую страну с помощью самого отвратительного насилия и самой презренной жестокости, которую когда-либо знала история” “Еврейский закон категорически требовал убийства людей, посвященных Богу” Вольтер утверждал, что только у евреев существовал обычай жертвоприношения: “О нации надо судить только по её письменным памятникам и по тому, что она сама говорит о себе” Пожалуй, Вольтер не достоин звания антисемита (я тоже не знаю, что это такое), он классический юдофоб.

На мой взгляд, он называет вещи своими именами.
Сейчас я пойду заниматься всякими делами, но вечерком постараюсь прокомментировать эти высказывания кусками из торы.
Абсолютно нацистская книжка. Поражает не книжка, напиханная историями о гнусностях, написанная с детской непосредственностью. Поражает, что на ней дают клятвы в судах, при вступлении в должность президентов и т.д. во всем цивилизованном человечестве. Как это произошло - мне неведомо - это психологический феномен.
Не знаю, читали ли Вы, я как-то рассказала чуток о том, как евреи современного мира (включая Обаму, проводящего праздник со своим еврейским окружением) празднуют Песах. Короче, обязуюсь сегодня вечерком поделиться своим видением. А уж там Вам самому решать, подумать об этом или нет.

 Отправлено: 17.01.12 16:46. Заголовок: Кстати, когда я расс..

Кстати, когда я рассказываю о некоторых законах в Израиле здешним своим тетенькам-еврейкам, американкам, здесь рожденным, у меня есть парочка милых знакомых, они очень удивляются и говорят: а нам в синагогах ребе об этом ничего не говорил. Нам проповедуют только любовь к Израилю. Здесь подавляющее большинство евреев американских очень набожно относятся к любви к Израилю. Им проповедуют оправдание любых его действий, а деталей жизни они просто не знают.

(в скобках могу заметить, что большинство американских евреев, ежели копнуть, имеют наше происхождение в прошлом - Украина, Белоруссия, Прибалтика, Западная Украина-Польша. Как говорит мой зубной врач - его дед рассказывал, что неделю они бывали под поляками, неделю под русскими, так что он точно не знает, откуда его корни. Германия, Европа - значительно меньше)

 Отправлено: 17.01.12 16:51. Заголовок: Стив пишет: но тео..

Стив пишет:

цитата:

но теологических книг не читает и сути православия не знает.

Во-во. Сути-то они и не знают. Потому что тору своим взглядом, а не чужим, отродясь не читали.
Я спрашивала Кена, проходили ли они библию всю, читал ли он? Нет, не читал. На уроках и службах всегда читаются только выхваченные и вымеренные куски.
А Вы читали? Ее за один-два вечера можно прочитать. Интереснейшая древняя книжка. Только надо отвлечься от ее интерпретаций и читать черным по-белому. У меня, возможно, получилось ее прочитать так же, как у Вольтера, потому что я никогда до того с религией и этой историей не сталкивалась.

 Отправлено: 17.01.12 17:42. Заголовок: meri smit пишет: А ..

meri smit пишет:

цитата:

А Вы читали? Ее за один-два вечера можно прочитать. Интереснейшая древняя книжка. Только надо отвлечься от ее интерпретаций и читать черным по-белому. У меня, возможно, получилось ее прочитать так же, как у Вольтера, потому что я никогда до того с религией и этой историей не сталкивалась.

Читал, но не считаю себя знатоком Священного Писания, это плохо, но времени не хватает для должного изучения.

 Отправлено: 17.01.12 17:49. Заголовок: meri smit пишет: Эт..

meri smit пишет:

цитата:

Это очень интересно - выяснить, кто от кого взял. Лично я - от мамы и всего еврейского окружения. Но в любом случае - вот Вам пример истинного интернационализма.

Не помню, каким образом это суеверие поселилось в моей голове, скорее всего тоже от мамы.