Отправлено: 12.01.12 12:20. Заголовок: RetroPolitics I. Белинский Гоголю

Посла смерти Белинского его имя было запрещено употреблять в печати. Особые меры были приняты против распространения "Письма к Гоголю", деструктивное значение которого стало ясно уже в 1849 г., в связи с делом петрашевцев. За чтение "Письма" царские власти приговаривали к смертной казни. И тем не менее оно скоро получило громадную популярность. На протяжении двух о половиной десятилетий "Письмо к Гоголю" не могло быть опубликовано в России и тайно распространялось лишь в рукописных списках. Напечатано оно было впервые Герценом в Лондоне, в "Полярной звезде", 1855, кн. 1, стр. 65-75.

 Отправлено: 15.01.12 23:27. Заголовок: meri smit пишет: А ..

meri smit пишет:

цитата:

А в России ее, национальной идеи, раньше не было, а теперь - поздно, Роза... А почему не было? А, наверное, потому, что русский народ ведь действительно никогда не был особо религиозен. В этом Белинский прав. Не знаю, бывали ли Вы за границей, но пожив здесь, можно сравнить с тем, что видел когда-то в деревнях в России. Суеверность - да, религиозность - ни хрена.

Поди разберись, в позапрошлом веке, Гоголь утверждает, что народ был религиозен, Белинский свидетельствует об обратном.
Я все же более склонен верить Гоголю. Еще Достоевский писал, что петербуржцы совсем не похожи на жителей окрестных и не только, деревень и городов.
Неудивительно, что религиозность в 20-м веке сошла на нет. Но почти все бабушки, мои родственницы, были религиозны, что позволяет сделать определенные, пусть субъективные выводы.
Безусловно, большинство родителей боялись передать веру детям. Помню, бабушка втайне от родителей брала меня в церковь примерно до 7 лет. Я честно хранил обет молчания, но пришла пора идти в школу, и эти походы прекратились. Видимо, бабушка, бывшая учительница, понимала, что у меня может произойти раздвоение сознания.

 Отправлено: 16.01.12 06:36. Заголовок: Стив пишет: Поди ра..

Стив пишет:

цитата:

Поди разберись, в позапрошлом веке, Гоголь утверждает, что народ был религиозен, Белинский свидетельствует об обратном. Я все же более склонен верить Гоголю. Еще Достоевский писал, что петербуржцы совсем не похожи на жителей окрестных и не только, деревень и городов. Неудивительно, что религиозность в 20-м веке сошла на нет. Но почти все бабушки, мои родственницы, были религиозны, что позволяет сделать определенные, пусть субъективные выводы. Безусловно, большинство родителей боялись передать веру детям. Помню, бабушка втайне от родителей брала меня в церковь примерно до 7 лет. Я честно хранил обет молчания, но пришла пора идти в школу, и эти походы прекратились. Видимо, бабушка, бывшая учительница, понимала, что у меня может произойти раздвоение сознания.

Мои впечатления - от общения именно с религиозными старушками. Как городскими, так и деревенскими. Это никак не похоже на религиозность людей в Америке. Обычных, современных людей. Религия тут - это культура и внутреннее состояние. (Израиль не рассматриваю - так все не так, как у людей - они не религиозны на самом деле, а просто приспособленцы) Так вот именно по сравнению с этой религиозностью у меня и создалось впечатление, что у русских - это больше суеверность, чем что-либо другое. Никто больше русских никогда не крестился. Наши бабули - чуть что - крестом себя осеняют. Вы нигде этого больше не увидите. Но это не религиозность, я вместо креста постоянно плюю три раза через левое плечо. А они в таких случаях крестятся.
Известно ли Вам, что в мире известно о необыкновенной суеверности русских? Среди тех, кто с ними сталкивается постоянно, есессно.

 Отправлено: 16.01.12 09:11. Заголовок: meri smit пишет: Та..

meri smit пишет:

цитата:

Это никак не похоже на религиозность людей в Америке. Так вот именно по сравнению с этой религиозностью у меня и создалось впечатление, что у русских - это больше суеверность, чем что-либо другое. Никто больше русских никогда не крестился.

Мэри, это не суеверность, а разные методы воспитания религиозности. Если у Вас есть возможность, почитайте учебники для колледжей "История Религий". Там очень хорошо объясняется, что при распространении православии миссионеры пользовались образами, а католические миссионеры несли книги. Наверное, поэтому у русских до революции в каждом доме висел образ и они чтили свои образа и крестились перед ними. И помните фильм Тарковского "Андрей Рублёв"...

Kак я понимаю, сначала былo православие, а уже от нeгo образовались (по-моему, это называется Великий раскол) католики, протестанты и т.д.

Вот я из Аркаима привезла фото. В доме зажиточного казака висят целых два образа:

 Отправлено: 16.01.12 09:16. Заголовок: Стив пишет: Еще Дос..

Стив пишет:

цитата:

Еще Достоевский писал, что петербуржцы совсем не похожи на жителей окрестных и не только, деревень и городов.

И у него же, - "когда встречаются мужики непременно начинают разговор о Боге".
Точно цитату не помню, но по смыслу так. Это когда Иван Алеше рассказал о Великом инквизиторе

 Отправлено: 16.01.12 11:09. Заголовок: meri smit пишет: Мо..

meri smit пишет:

цитата:

Мои впечатления - от общения именно с религиозными старушками. Как городскими, так и деревенскими. Это никак не похоже на религиозность людей в Америке. Обычных, современных людей. Религия тут - это культура и внутреннее состояние. (Израиль не рассматриваю - так все не так, как у людей - они не религиозны на самом деле, а просто приспособленцы) Так вот именно по сравнению с этой религиозностью у меня и создалось впечатление, что у русских - это больше суеверность, чем что-либо другое. Никто больше русских никогда не крестился. Наши бабули - чуть что - крестом себя осеняют. Вы нигде этого больше не увидите. Но это не религиозность, я вместо креста постоянно плюю три раза через левое плечо. А они в таких случаях крестятся. Известно ли Вам, что в мире известно о необыкновенной суеверности русских? Среди тех, кто с ними сталкивается постоянно, есессно.

Мне не приходилось наблюдать (разве что в советских фильмах), чтобы крестились в какое-то другое время, кроме молитвы.
Скорее, на Руси было принято осенять себя крестом лишь в чрезвычайных ситуациях: «Пока гром не грянет, мужик не перекрестится». Женщины, существа более пугливые, могли делать это чаще, но только не в советское время.
Мне было запрещено божиться, значит, и мои бабушки этого не делали. Библию, огромную книгу в толстой обложке, дореволюционного издания, бабушка читала каждый день.
С точки зрения православия суеверия, гадания, ворожба - это грех, и каждый верующий об этом знает.
Сказать с уверенностью, что бабушка не была суеверна, не могу: например, она читала мне сказки, в которых встречались гномы, домовые, бабы Яги и прочая языческая нечисть. Свидетельствует ли это о ее суеверии?
А Гоголь был суеверным в большей степени, чем его современники на Западе?

PS Признаюсь, я суеверен: ни за что не стану делать уборку в доме в день отъезда кого-нибудь из членов семейства. Тем более, что не очень-то хочется.

 Отправлено: 16.01.12 11:33. Заголовок: абсолютное оружие пи..

абсолютное оружие пишет:

цитата:

Полтора века прошло, но ровным счетом ничего не изменилось, опять господа Белинские порываются выращивать либеральные ананасы под Рязанью...

Вообще-то и я не прочь отведать либеральных ананасов. Но, действительно, ничего не изменилось в либеральных умах, все то же самое, вплоть до апелляции к Вольтеру, ("раздавить гадину!").
Белинскому, вероятно, было начхать, а современные либералы, заглянув в "Философский словарь", могли бы понять, что цитируют зоологического антисемита.
Я не перестаю хохотать, когда в очередной раз вижу любимую цитату Бельведерского. По современным либеральным понятиям Вольтер, несомненно, помоечный автор.
В оригинале, кстати, не гадина, а позор, под которым Вольтер разумеет суеверия, а вовсе не католическую церковь.

 Отправлено: 16.01.12 21:39. Заголовок: Стив пишет: С точки..

Стив пишет:

цитата:

С точки зрения православия суеверия, гадания, ворожба - это грех, и каждый верующий об этом знает. Сказать с уверенностью, что бабушка не была суеверна, не могу: например, она читала мне сказки, в которых встречались гномы, домовые, бабы Яги и прочая языческая нечисть. Свидетельствует ли это о ее суеверии? А Гоголь был суеверным в большей степени, чем его современники на Западе? PS Признаюсь, я суеверен: ни за что не стану делать уборку в доме в день отъезда кого-нибудь из членов семейства. Тем более, что не очень-то хочется.

Но гадали и ворожили все! А рождественские гадания? А бросания туфельки (я могу ошибиться, не помню, что бросали) за ворота?
Поговорка "пока гром не грянет...." - это чистое суеверие. Как что-то случается, первым делом перекреститься, чтоб и с тобой беды не произошло - это не религиозность. Я тоже жутко суеверна.
А чего это Вы про уборку? Я всегда считала, что это еврейский обычай. Более того, если Кенка уезжает, то знает, что перед выходом из дома, ДО ТОГО, ему надо выбросить мусор, если он не хочет, чтобы тот остался до завтра. На дорожку как миленький садится. Он католик, у них день памяти свечой не отмечается, но он добросовестно на календаре стал отмечать все годовщины моих родителей после того, как я однажды забыла, пропустив. Чтоб я потом не расстраивалась ужасно.
У нас во дворе, видно, стукачей не было, потому что все бабульки древние крестились, когда что-то происходило. Не говоря уж о похоронах. Без всяких попов. В деревнях на каждую молнию с громом всегда крестились.

 Отправлено: 16.01.12 21:45. Заголовок: Стив пишет: А Гогол..

Стив пишет:

цитата:

А Гоголь был суеверным в большей степени, чем его современники на Западе?

Несомненно. И Пушкин - тоже.
Я почему об этом сужу? Потому что мне регулярно приходится бывать в церкви на крестинах, свадьбах и прочих. И вижу, что эти люди, обычные люди, современные, продвинутые и т.д. - они действительно в душе религиозны. И сравниваю с тем, что видела в наших церквях, тоже на службах. Там больше страха перед богом и суеверия, чем просто веры. Вот такого страха перед богом у них нет.
Помню, что все эти бабушки, с которыми я сталкивалась, - все были добрыми. Это да. Недобрые в советские времена отбрасывали религию за ненадобностью.

 Отправлено: 16.01.12 21:48. Заголовок: Стив пишет: зоологи..

Стив пишет:

цитата:

зоологического антисемита.

Наш человек.
А что Вы подразумеваете под антисемитизмом? То, что он говорит открыто, кто такие евреи?
Ну, так и я говорю. Без всякого Лео Таксиля лично библию читала, по дороге ржала не меньше, чем на Настеже сегодни с утрянки, а потом обнаружилось, что мы с Лео Таксилем приблизительно одними словами ее пересказываем.

 Отправлено: 16.01.12 21:49. Заголовок: vylo пишет: Мэри, э..

vylo пишет:

цитата:

Мэри, это не суеверность, а разные методы воспитания религиозности.

Нет, я именно о суеверности. Вполне ее отличая от религиозности независимо от методов ее воспитания.