Отправлено: 12.01.12 12:20. Заголовок: RetroPolitics I. Белинский Гоголю

Посла смерти Белинского его имя было запрещено употреблять в печати. Особые меры были приняты против распространения "Письма к Гоголю", деструктивное значение которого стало ясно уже в 1849 г., в связи с делом петрашевцев. За чтение "Письма" царские власти приговаривали к смертной казни. И тем не менее оно скоро получило громадную популярность. На протяжении двух о половиной десятилетий "Письмо к Гоголю" не могло быть опубликовано в России и тайно распространялось лишь в рукописных списках. Напечатано оно было впервые Герценом в Лондоне, в "Полярной звезде", 1855, кн. 1, стр. 65-75.

 Отправлено: 12.01.12 17:42. Заголовок: Белинский - Гоголю ..

Белинский - Гоголю

Вы только отчасти правы, увидав в моей статье рассерженного человека: этот эпитет слишком слаб и нежен для выражения того состояния, в какое привело меня чтение Вашей книги. Но Вы вовсе не правы, приписавши это Вашим, действительно не совсем лестным отзывам о почитателях Вашего таланта. Нет, тут была причина более важная. Оскорбленное чувство амолюбия еще можно перенести, и у меня достало бы ума промолчать об этом предмете, если б все дело заключалось только в нем; но нельзя перенести оскорбленного чувства истины, человеческого достоинства; нельзя умолчать, когда под покровом религии и защитою кнута проповедуют ложь и безнравственность как истину и добродетель.

Да, я любил Вас со всею страстью, с какою человек, кровно связанный со своею страною, может любить ее надежду, честь, славу, одного из великих вождей ее на пути сознания, развития, прогресса. И Вы имели основательную причину хоть на минуту выйти из спокойного состояния духа, потерявши право на такую любовь. Говорю это не потому, чтобы я считал любовь мою наградою великого таланта, а потому, что, в этом отношении, представляю не одно, а множество лиц, из которых ни Вы, ни я не видали самого большего числа и которые, в свою очередь, тоже никогда не видали Вас. Я не в состоянии дать Вам ни малейшего понятия о том негодовании, которое возбудила Ваша книга во всех благородных сердцах, ни о том вопле дикой радости, который издали, при появлении ее, все враги Ваши - и не литературные (Чичиковы, Ноздревы, Городничие и т. п.), и литературные, которых имена Вам известны. Вы сами видите хорошо, что от Вашей книги отступились даже люди, по-видимому, одного духа с ее духом. Если б она и была написана вследствие глубоко искреннего убеждения, и тогда бы она должна была произвести на публику то же впечатление. И если ее принимали все (за исключением немногих людей, которых надо видеть и знать, чтоб не обрадоваться их одобрению) за хитрую, но чересчур перетоненную проделку для достижения небесным путем чисто земных целей - в этом виноваты только Вы. И это нисколько не удивительно, а удивительно то, что Вы находите это удивительным. Я думаю, это от того, что Вы глубоко знаете Россию только как художник, а не как мыслящий человек, роль которого Вы так неудачно приняли на себя в своей фантастической книге. И это не потому, чтоб Вы не были мыслящим человеком, а потому, что Вы столько уже лет привыкли смотреть на Россию из Вашего прекрасного далека, а ведь известно, что ничего нет легче, как издалека видеть предметы такими, какими нам хочется их видеть; потому, что Вы в этом прекрасном далеке живете совершенно чуждым ему, в самом себе, внутри себя или в однообразии кружка, одинаково с Вами настроенного и бессильного противиться Вашему на него влиянию. Поэтому Вы не заметили, что Россия видит свое спасение не в мистицизме, не в аскетизме, не в пиэтизме, а в успехах цивилизации, просвещения, гуманности. Ей нужны не проповеди (довольно она слышала их!), не молитвы (довольно она твердила их!), а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства, столько веков потерянного в грязи и навозе, права и законы, сообразные не с учением церкви, а с здравым смыслом и справедливостью, и строгое, по возможности, их выполнение. А вместо этого она представляет собою ужасное зрелище страны, где люди торгуют людьми, не имея на это и того оправдания, каким лукаво пользуются американские плантаторы, утверждая, что негр - не человек; страны, где люди сами себя называют не именами, а кличками: Ваньками, Стешками, Васьками, Палашками; страны, где, наконец, нет не только никаких гарантий для личности, чести и собственности, но нет даже и полицейского порядка, а есть только огромные корпорации разных служебных воров и грабителей. Самые живые, современные национальные вопросы в России теперь: уничтожение крепостного права, отменение телесного наказания, введение по возможности строгого выполнения хотя тех законов, которые уже есть. Это чувствует даже само правительство (которое хорошо знает, что делают помещики со своими крестьянами и сколько последние ежегодно режут первых), - что доказывается его робкими и бесплодными полумерами в пользу белых негров и комическим заменением однохвостного кнута треххвостою плетью. Вот вопросы, которыми тревожно занята Россия в ее апатическом полусне! И в это то время великий писатель, который своими дивно-художественными, глубоко-истинными творениями так могущественно содействовал самосознанию России, давши ей возможность взглянуть на себя самое, как будто в зеркале, - является с книгою, в которой во имя Христа и церкви учит варвара-помещика наживать от крестьян больше денег, ругая их неумытыми рылами!. И это не должно было привести меня в негодование? Да если бы Вы обнаружили покушение на мою жизнь, и тогда бы я не более возненавидел Вас за эти позорные строки... И после этого Вы хотите, чтобы верили искренности направления Вашей книги? Нет, если бы Вы действительно преисполнились истиною Христова, а не дьяволова ученья, - совсем не то написали бы Вы Вашему адепту из помещиков. Вы написали бы ему, что так как его крестьяне - его братья во Христе, а как брат не может быть рабом своего брата, то он и должен или дать им свободу, или хоть по крайней мере пользоваться их трудами как можно льготнее для них, сознавая себя, в глубине своей совести, в ложном в отношении к ним положении. А выражение: ах ты неумытое рыло! Да у какого Ноздрева, какого Собакевича подслушали Вы его, чтобы передать миру как великое открытие в пользу и назидание русских мужиков, которые, и без того, потому и не умываются, что, поверив своим барам, сами себя не считают за людей? А Ваше понятие о национальном русском суде и расправе, идеал которого нашли Вы в словах глупой бабы в повести Пушкина, и по разуму которого должно пороть и правого и виноватого? Да это и так у нас делается вчастую, хотя чаще всего порют только правого, если ему нечем откупиться от преступления - быть без вины виноватым! И такая-то книга могла быть результатом трудного внутреннего процесса, высокого духовного просветления! Не может быть! Или Вы больны, и Вам надо спешить лечиться; или - не смею досказать моей мысли...

Проповедник кнута, апостол невежества, поборни обскурантизма и мракобесия, панегирист татарских нравов - что Вы делаете? Взгляните себе под ноги: ведь Вы стоите над бездною... Что Вы подобное учение опираете на православную церковь - это я еще понимаю: она всегда была опорою кнута и угодницей деспотизма; но Христа то зачем Вы примешали тут? Что Вы нашли общего между ним и какою-нибудь, а тем более православною церковью? Он первый возвестил людям учение свободы, равенства и братства и мученичеством запечатлел, утвердил истину своего учения. И оно только до тех пор и было спасением людей, пока не организовалось в церковь и не приняло за основание принципа ортодоксии. Церковь же явилась иерархией, стало быть поборницею неравенства, льстецом власти, врагом и гонительницею братства между людьми, - чем и продолжает быть до сих пор. Но смысл учения Христова открыт философским движением прошлого века. И вот почему какой-нибудь Вольтер, орудием насмешки потушивший в Европе костры фанатизма и невежества, конечно, больше сын Христа, плоть от плоти его и кость от костей его, нежели все Ваши попы, архиереи, митрополиты и патриархи, восточные и западные. Неужели Вы этого не знаете? А ведь все это теперь вовсе не новость для всякого гимназиста...

А потому, неужели Вы, автор "Ревизора" и "Мертвых душ", неужели Вы искренно, от души, пропели гимн гнусному русскому духовенству, поставив его неизмеримо выше духовенства католического? Положим, Вы не знаете, что второе когда-то было чем-то, между тем как первое никогда ничем не было, кроме как слугою и рабом светской власти; но неужели же и в самом деле Вы не знаете, что наше духовенство находится во всеобщем презрении у русского общества и русского народа? Про кого русский народ рассказывает похабную сказку? Про попа, попадью, попову дочь и попова работника. Кого русский народ называет: дурья порода, колуханы, жеребцы? - Попов. Не есть ли поп на Руси, для всех русских, представитель обжорства, скупости, низкопоклонничества, бесстыдства? И будто всего этого Вы не знаете? Странно! По-Вашему, русский народ - самый религиозный в мире: ложь! Основа религиозности есть пиэтизм, благоговение, страх божий. А русский человек произносит имя божие, почесывая себе задницу. Он говорит об образе: годится - молиться, не годится - горшки покрывать. Приглядитесь пристальнее, и Вы увидите, что это по натуре своей глубоко атеистический народ. В нем еще много суеверия, но нет и следа религиозности. Суеверие проходит с успехами цивилизации; но религиозность часто уживается и с ними; живой пример Франция, где и теперь много искренних, фанатических католиков между людьми просвещенными и образованными и где многие, отложившись от христианства, все еще упорно стоят за какого-то бога. Русский народ не таков: мистическая экзальтация вовсе не в его натуре; у него слишком много для этого здравого смысла, ясности и положительности в уме: и вот в этом то, может быть, и заключается огромность исторических судеб его в будущем. Религиозность не привилась в нем даже к духовенству; ибо несколько отдельных, исключительных личностей, отличавшихся тихою, холодною аскетическою созерцательностию - ничего не доказывают. Большинство же нашего духовенства всегда отличалось только толстыми брюхами, теологическим педантизмом да диким невежеством. Его грех обвинить в религиозной нетерпимости и фанатизме; его скорее можно похвалить за образцовый индифферентизм в деле веры. Религиозность проявилась у нас только в раскольнических сектах, столь противуположных по духу своему массе народа и столь ничтожных перед нею числительно.

Не буду распространяться о Вашем дифирамбе любовной связи русского народа с его владыками. Скажу прямо: этот дифирамб ни в ком не встретил себе сочувствия и уронил Вас в глазах даже людей, в других отношениях очень близких к Вам по их направлению. Что касается до меня лично, предоставляю Вашей совести упиваться созерцанием божественной красоты самодержавия (оно покойно, да, говорят, и выгодно для Вас); только продолжайте благоразумно созерцать ее из Вашего прекрасного далека: вблизи-то она не так красива и не так безопасна... Замечу только одно: когда европейцем, особенно католиком, овладевает религиозный дух, - он делается обличителем неправой власти, подобно еврейским пророкам, обличавшим в беззаконии сильных земли. У нас же наоборот, постигнет человека (даже порядочного) болезнь, известная у врачей-психиатров под именем religiosa mania, он тотчас же земному богу подкурит больше, чем небесному, да еще так хватит через край, что тот и хотел бы наградить его за рабское усердие, да видит, что этим скомпрометировал бы себя в глазах общества... Бестия наш брат, русский человек!

Вспомнил я еще, что в Вашей книге Вы утверждаете как великую и неоспоримую истину, будто простому народу грамота не только не полезна, но положительно вредна. Что сказать Вам на это? Да простит Вас Ваш византийский бог за эту византийскую мысль, если только, передавши ее бумаге, Вы не знали, что творили...

"Но, может быть, - скажете Вы мне, - положим, что я заблуждался, и все мои мысли ложь; но почему ж отнимают у меня право заблуждаться и не хотят верить искренности моих заблуждений?" - Потому, отвечаю я Вам, что подобное направление в России давно уже не новость. Даже еще недавно оно было вполне исчерпано Бурачком с братнею. Конечно, в Вашей книге больше ума и даже таланта (хотя того и другого не очень богато в ней), чем в их сочинениях; зато они развили общее им с Вами учение с большей энергиею и большею последовательностию, смело дошли до его последних результатов, все отдали византийскому богу, ничего не оставили сатане; тогда как Вы, желая поставить по свече тому и другому, впали в противоречия, отстаивали, например, Пушкина, литературу и театр, которые, с Вашей точки зрения, если б только Вы имели добросовестность быть последовательным, нисколько не могут служить к спасению души, но много могут служить к ее погибели. Чья же голова могла переварить мысль о тожественности Гоголя с Бурачком? Вы слишком высоко поставили себя во мнении русской публики, чтобы она могла верить в Вас искренности подобных убеждений. Что кажется естественным в глупцах, то не может казаться таким в гениальном человеке. Некоторые остановились было на мысли, что Ваша книга есть плод умственного расстройства, близкого к положительному сумасшествию. Но они скоро отступились от такого заключения: ясно, что книга писалась не день, не неделю, не месяц, а может быть год, два или три; в ней есть связь; сквозь небрежное изложение проглядывает обдуманность, а гимны властям предержащим хорошо устраивают земное положение набожного автора. Вот почему распространился в Петербурге слух, будто Вы написали эту книгу с целию попасть в наставники к сыну наследника. Еще прежде этого в Петербурге сделалось известным Ваше письмо к Уварову, где Вы говорите с огорчением, что Вашим сочинениям в России дают превратный толк, затем обнаруживаете недовольство своими прежними произведениями и объявляете,что только тогда останетесь довольны своими сочинениями, когда тот, кто и т. д. Теперь судите сами: можно ли удивляться тому, что Ваша книга уронила Вас в глазах публики и как писателя и, еще больше, как человека?

Вы, сколько я вижу, не совсем хорошо понимаете русскую публику. Ее характер определяется положением русского общества, в котором кипят и рвутся наружу свежие силы, но, сдавленные тяжелым гнетом, не находя исхода, производят только уныние, тоску, апатию. Только в одной литературе, несмотря на татарскую цензуру, есть еще жизнь и движение вперед. Вот почему звание писателя у нас так почтенно, почему у нас так легок литературный успех, даже при маленьком таланте. Титло поэта, звание литератора у нас давно уже затмило мишуру эполет и разноцветных мундиров. И вот почему у нас в особенности награждается общим вниманием всякое так называемое либеральное направление, даже и при бедности таланта, и почему так скоро падает популярность великих поэтов, искренно или неискренно отдающих себя в услужение православию, самодержавию и народности. Разительный пример - Пушкин, которому стоило написать только два-три верноподданнических стихотворения и надеть камер-юнкерскую ливрею, чтобы вдруг лишиться народной любви. И Вы сильно ошибаетесь, если не шутя думаете, что Ваша книга пала не от ее дурного направления, а от резкости истин, будто бы высказанных Вами всем и каждому. Положим, Вы могли это думать о пишущей братии, но публика-то как могла попасть в эту категорию? Неужели в "Ревизоре" и "Мертвых душах" Вы менее резко, с меньшею истиною и талантом и менее горькие правды высказали ей? И она, действительно, осердилась на Вас до бешенства, но "Ревизор" и "Мертвые души" от этого не пали, тогда как Ваша последняя книга позорно провалилась сквозь землю. И публика тут права: она видит в русских писателях своих единственных вождей, защитников и спасителей от мрака самодержавия, православия и народности, и потому, всегда готовая простить писателю плохую книгу, никогда не прощает ему зловредной книги. Это показывает, сколько лежит в нашем обществе, хотя еще и в зародыше, свежего, здорового чутья; и это же показывает, что у него есть будущность. Если Вы любите Россию, порадуйтесь вместе со мною падению Вашей книги!

Не без некоторого чувства самодовольства скажу Вам, что мне кажется, что я немного знаю русскую публику. Ваша книга испугала меня возможностию дурного влияния на правительство, на цензуру, но не на публику. Когда пронесся в Петербурге слух, что правительство хочет напечатать Вашу книгу в числе многих тысяч экземпляров и продавать ее по самой низкой цене, мои друзья приуныли; но я тогда же сказал им, что, несмотря ни на что, книга не будет иметь успеха, и о ней скоро забудут. И действительно, она теперь памятнее всем статьями о ней, нежели сама собою. Да, у русского человека глубок, хотя и не развит еще, инстинкт истины!

Ваше обращение, пожалуй, могло быть и искренно. Но мысль - довести о нем до сведения публики - была самая несчастная. Времена наивного благочестия давно уже прошли и для нашего общества. Оно уже понимает, что молиться везде все равно, и что в Иерусалиме ищут Христа только люди, или никогда не носившие его в груди своей, или потерявшие его. Кто способен страдать при виде чужого страдания, кому тяжко зрелище угнетения чуждых ему людей, - тот носит Христа в груди своей и тому незачем ходить пешком в Иерусалим. Смирение, проповедуемое Вами, во-первых, не ново, а во-вторых, отзывается, с одной стороны, страшною гордостью, а с другой - самым позорным унижением своего человеческого достоинства. Мысль сделаться каким-то абстрактным совершенством, стать выше всех смирением может быть плодом только или гордости, или слабоумия, и в обоих случаях ведет неизбежно к лицемерию, ханжеству, китаизму. И при этом Вы позволили себе цинически-грязно выражаться не только о других (это было бы только невежливо), но и о самом себе - это уже гадко, потому что, если человек, бьющий своего ближнего по щекам, возбуждает негодование, то человек, бьющий по щекам самого себя, возбуждает презрение. Нет! Вы только омрачены, а не просветлены; Вы не поняли ни духа, ни формы христианства нашего времени. Не истиной христианского учения, а болезненною боязнью смерти, чорта и ада веет от Вашей книги. И что за язык, что за фразы! "Дрянь и тряпка стал теперь всяк человек!" Неужели Вы думаете, что сказать всяк, вместо всякий, - значит выразиться библейски? Какая это великая истина, что, когда человек весь отдается лжи, его оставляют ум и талант! Не будь на Вашей книге выставлено Вашего имени и будь из нее выключены те места, где Вы говорите о самом себе как о писателе, кто бы подумал, что эта надутая и неопрятная шумиха слов и фраз - произведение пера автора "Ревизора" и "Мертвых душ"?

Что же касается до меня лично, повторяю Вам: Вы ошиблись, сочтя статью мою выражением досады за Ваш отзыв обо мне, как об одном из Ваших критиков. Если б только это рассердило меня, я только об этом и отозвался бы с досадою, а обо всем остальном выразился бы спокойно и беспристрастно. А это правда, что Ваш отзыв о Ваших почитателях вдвойне нехорош. Я понимаю необходимость иногда щелкнуть глупца, который своими похвалами, своим восторгом ко мне только делает меня смешным, но и эта необходимость тяжела, потому что как-то по-человечески неловко даже за ложную любовь платить враждою. Но Вы имели в виду людей, если не с отменным умом, то все же и не глупцов. Эти люди в своем удивлении к Вашим творениям наделали, может быть, гораздо больше восторженных восклицаний, нежели сколько Вы сказали о них дела; но все же их энтузиазм к Вам выходит из такого чистого и благородного источника, что Вам вовсе не следовало бы выдавать их головою общим их и Вашим врагам, да еще вдобавок обвинить их в намерении дать какой-то предосудительный толк Вашим сочинениям. Вы, конечно, сделали это по увлечению главною мыслию Вашей книги и по неосмотрительности, а Вяземский, этот князь в аристократии и холоп в литературе, развил Вашу мысль и напечатал на Ваших почитателей (стало быть, на меня всех больше) чистый донос. Он это сделал, вероятно, в благодарность Вам за то, что Вы его, плохого рифмоплета, произвели в великие поэты, кажется, сколько я помню, за его "вялый, влачащийся по земле стих". Все это нехорошо! А что Вы только ожидали времени, когда Вам можно будет отдать справедливость и почитателям Вашего таланта (отдавши ее с гордым смирением Вашим врагам), этого я не знал, не мог, да, признаться, и не захотел бы знать. Передо мною была Ваша книга, а не Ваши намерения. Я читал и перечитывал ее сто раз, и все-таки не нашел в ней ничего, кроме того, что в ней есть, а то, что в ней есть, глубоко возмутило и оскорбило мою душу.
Если б я дал полную волю моему чувству, письмо это скоро бы превратилось в толстую тетрадь. Я никогда не думал писать к Вам об этом предмете, хотя и мучительно желал этого и хотя Вы всем и каждому печатно дали право писать к Вам без церемоний, имея в виду одну правду. Живя в России, я не мог бы этого сделать, ибо тамошние Шпекины распечатывают чужие письма не из одного личного удовольствия, но и по долгу службы, ради доносов. Но нынешним летом начинающаяся чахотка прогнала меня за границу и N переслал мне Ваше письмо в Зальцбрунн, откуда я сегодня же еду с Анненковым в Париж через Франкфурт-на-Майне. Неожиданное получение Вашего письма дало мне возможность высказать Вам все, что лежало у меня на душе против Вас по поводу Вашей книги. Я не умею говорить вполовину, не умею хитрить: это не в моей натуре. Пусть Вы или само время докажет мне, что я ошибался в моих о Вас заключениях - я первый порадуюсь этому, но не раскаюсь в том, что сказал Вам. Тут дело идет не о моей или Вашей личности, а о предмете, который гораздо выше не только меня, но даже и Вас: тут дело идет об истине, о русском обществе, о России. И вот мое последнее заключительное слово: если Вы имели несчастие с гордым смирением отречься от Ваших истинно великих произведений, то теперь Вам должно с искренним смирением отречься от последней Вашей книги и тяжкий грех ее издания в свет искупить новыми творениями, которые напомнили бы Ваши прежние.

Зальцбрунн, 15-го июля н. с. 1847-го года

 Отправлено: 12.01.12 17:46. Заголовок: Веретено, извините, ..

Веретено, извините, я Ваш пост разбила на два, а то тут этот заглавный пост на каждой странице нужно будет прокручивать.
И с удовольствием прочитаю чуть позже. Проглядела - меня заинтересовало. Последний раз Белинского в школе добросовестно читала. А нынче настала пора, когда художественная литература отходит на второй план - старость.

 Отправлено: 12.01.12 19:19. Заголовок: Admin пишет: И публ..

Admin пишет:

цитата:

И публика тут права: она видит в русских писателях своих единственных вождей, защитников и спасителей от мрака самодержавия, православия и народности

Под публикой Белинский подразумевает узкий слой либеральствующих образованцев, ни к чему практическому неспособных, идейно импотентных и питающихся заимствованиями из других политических культур. Спасли, сволочи, от мрака, да так спасли, что кончилось все в 1917 году кровавой мясорубкой, стоило им на несколько месяцев получить власть в России...
Полтора века прошло, но ровным счетом ничего не изменилось, опять господа Белинские порываются выращивать либеральные ананасы под Рязанью...

 Отправлено: 12.01.12 20:10. Заголовок: Гоголь - Белинскому ..

Гоголь - Белинскому
(наброски неотправленного письма)

С чего начать мой ответ на ваше письмо? Начну его с ваших же слов: "Опомнитесь, вы стоите на краю бездны!" Как [далеко] вы сбились с прямого пути, в каком вывороченном виде стали перед вами вещи! В каком грубом, невежественном смысле приняли вы мою книгу! Как вы ее истолковали! О, да внесут Святые Силы мир в вашу страждущую, измученную душу! Зачем вам было переменять раз выбранную, мирную дорогу? Что могло быть прекраснее, как показывать читателям красоты в твореньях наших писателей, возвышать их душу и силы до пониманья всего прекрасного, наслаждаться трепетом пробужденного в них сочувствия и таким образом прекрасно действовать на их души? Дорога эта привела бы вас к примиренью с жизнью, дорога эта заставила бы вас благословлять всё в природе. Что до политических событий, само собою умирилось бы общество, если бы примиренье было в духе тех, которые имеют влияние на общество. А теперь уста ваши дышат желчью и ненавистью. Зачем вам с вашей пылкою душою вдаваться в этот омут политический, в эти мутные события современности, среди которой и твердая осмотрительная многосторонность теряется? Как же с вашим односторонним, пылким, как порох, умом, уже вспыхивающим прежде, чем еще успели узнать, что истина, как вам не потеряться? Вы сгорите, как свечка, и других сожжете. О, как сердце мое ноет [в эту минуту за вас!] Что, если и я виноват, что, если и мои сочинения послужили вам к заблуждению? Но нет, как ни рассмотрю все прежние сочинения мои, вижу, что они не могли соблазнить вас. Как ни? смотреть на них, в них нет лжи некоторых? современных произведений.

В каком странном заблуждении вы находитесь! Ваш светлый ум отуманился. В каком превратном виде приняли вы смысл моих произведений. В них же есть мой ответ. Когда [я писал их, я благоговел перед] всем, перед чем человек должен благо говеть. Насмешки [и нелюбовь слышалась у меня] не над властью, не над коренными законами нашего государства, но над извращеньем, над уклоненьями, над неправильными толкованьями, над дурным приложением их?, над струпом, который накопился, над <...> несвойственной ему жизнью. Нигде не было у меня насмешки над тем, что составляет основанье русского характера и его великие силы. Насмешка была только над мелочью, несвойственней его характеру. Моя ошибка в том, что я мало обнаружил русского человека, я не развергнул его, не обнажил до тех великих родников, которые хранятся в его душе. Но это нелегкое дело. Хотя я и больше вашего наблюдал за русским человеком, хотя мне мог помогать некоторый дар ясновиденья, но я не был ослеплен собой, глаза у меня были ясны. Я видел, что я еще незрел для того, чтобы бороться с событьями выше тех, какие были доселе в моих сочинениях, и с характерами сильнейшими. Всё могло показаться преувеличенным и напряженным. Так и случилось с этой моей книгой, на которую вы так напали. Вы взглянули на нее распаленными глазами, и всё вам представилось в ней в другом виде. Вы ее не узнали. Не стану защищать мою книгу. Как отвечать на которое-нибудь из ваших обвинений, когда все они мимо? Я сам на нее напал и нападаю. Она была издана в торопливой поспешности, несвойственной моему характеру, рассудительному и осмотрительному. Но движенье было честное. Никому я не хотел ею польстить или покадить. Я хотел ею только остановить несколько пылких голов, готовых закружиться и потеряться в этом омуте и беспорядке, в каком вдруг очутились все вещи мира. Я попал в излишества, но, говорю вам, я этого даже не заметил. Своекорыстных же целей я и прежде не имел, когда меня еще несколько занимали соблазны мира, а тем более теперь, когда пора подумать о смерти. Никакого не было у меня своекорыстного умысла. Ничего не хотел я ею выпрашивать. [Это и не в моей натуре]. Есть прелесть в бедности. Вспомнили б вы по крайней мере, что у меня нет даже угла, и я стараюсь только о том, как бы еще облегчить мой небольшой походный чемодан, чтоб легче было расставаться с [миром]. Вам следовало поудержаться клеймить меня теми обидными подозрениями, какими я бы не имел духа запятнать последнего мерзавца. Это вам нужно бы вспомнить. Вы извиняете себя гневным расположением духа. Но как же в гневном расположении духа? [вы решаетесь говорить) о таких важных предметах и не видите, что вас ослепляет гневный ум и отнимает спокойствие...

Как мне защищаться против ваших нападений, когда нападенья невпопад? Вам показались ложью слова мои Государю, напоминающие ему о святости его званья и его высоких обязанностей. Вы называете их лестью. Нет, каждому из нас следует напоминать, что званье его свято, и тем более Государю. Пусть вспомнит, какой строгий ответ потребуется от него. Но если каждого из нас званье свято, то тем более званье того, кому достался трудный и страшный удел заботиться о миллионах. Зачем напоминать о святости званья? Да, мы должны даже друг другу напоминать о святости наших обязанностей и званья. Без этого человек погрязнет в материальных чувствах. Вы говорите кстати, будто я спел похвальную песнь нашему правительству. Я нигде не пел. Я сказал только, что правительство состоит из нас же. Мы выслуживаемся и составляем правительство. Если же правительство огромная шайка воров, или, вы думаете, этого не знает никто из русских? Рассмотрим пристально, отчего это? Не оттого ли эта сложность и чудовищное накопление прав, не оттого ли, что мы все кто в лес, кто по дрова. Один смотрит в Англию, другой в Пруссию, третий во Францию. Тот выезжает на одних началах, другой на других. Один сует Государю тот проект, другой иной, третий, опять иной. Что ни человек, то разные проекты и разные мысли, что ни город, то разные мысли и проекты... Как же не образоваться посреди такой разладицы ворам и всевозможным плутням и несправедливостям, когда всякий видит, что везде завелись препятствия, всякий думает только о себе и о том, как бы себе запасти потеплей квартирку? Вы говорите, что спасенье России в европейской цивилизации. Но какое это беспредельное и безграничное слово. Хоть бы вы определили, что такое нужно разуметь под именем европейской цивилизации, которое бессмысленно повторяют все. Тут и фаланстерьен, и красный, и всякий, и все друг друга готовы съесть, и все носят такие разрушающие, такие уничтожающие начала, что уже даже трепещет в Европе всякая мыслящая голова и спрашивает невольно, где наша цивилизация? И стала европейская цивилизация призрак, который точно никто покуда не видел, и ежели пытались ее> хватать руками, она рассыпается. И прогресс, он тоже был, пока о нем не думали, когда же стали ловить его, он и рассыпался.

 Отправлено: 12.01.12 20:11. Заголовок: Отчего вам показалос..

Отчего вам показалось, что я спел тоже песнь нашему гнусному, как вы выражаетесь, духовенству? Неужели слово мое, что проповедник Восточной Церкви должен жизнью и делами проповедать. И отчего у вас такой дух ненависти? Я очень много знал дурных попов и могу вам рассказать множество смешных про них анекдотов, может быть больше, нежели вы. Но встречал зато и таких, которых святости жизни и подвигам я дивился, и видел, что они - созданье нашей Восточной Церкви, а не Западной. Итак, я вовсе не думал воздавать песнь духовенству, опозорившему нашу Церковь, но духовенству, возвысившему нашу Церковь.

Как всё это странно! Как странно мое положение, что я должен защищаться против тех нападений, которые все направлены не против меня и не против моей книги! Вы говорите, что вы прочли будто сто раз мою книгу, тогда как ваши же слова говорят, что вы ее не читали ни разу. Гнев отуманил глаза ваши и ничего не дал вам увидеть в настоящем смысле. Блуждают кое-где блестки правды посреди огромной кучи софизмов и необдуманных юношеских увлечений. Но какое невежество блещет на всякой странице! Вы отделяете Церковь и Ее пастырей от Христианства, ту самую Церковь, тех самых пастырей, которые мученическою своею смертью запечатлели истину всякого слова Христова, которые тысячами гибли под ножами и мечами убийц, молясь о них, и наконец утомили самих палачей, так что победители упали к ногам побежденных, и весь мир исповедал Христа. И этих самых Пастырей, этих мучеников Епископов, вынесших на плечах святыню Церкви, вы хотите отделить от Христа, называя их несправедливыми истолкователями Христа. Кто же, по-вашему, ближе и лучше может истолковать теперь Христа? Неужели нынешние коммунисты и социалисты, [объясняющие, что Христос по]велел отнимать имущества и грабить тех, [которые нажили себе состояние?] Опомнитесь! Волтера называете оказавшим услугу Христианству и говорите, что это известно всякому ученику гимназии. Да я, когда был еще в гимназии, я и тогда не восхищался Волтером. У меня и тогда было настолько ума, чтоб видеть в Волтере ловкого остроумца, но далеко не глубокого человека. Волтером не могли восхищаться полные и зрелые умы, им восхищалась недоучившаяся молодежь. Волтер, несмотря на все блестящие замашки, остался тот же француз. О нем можно сказать то, что Пушкин говорит вообще о французе:

Француз - дитя:

Он так, шутя, Разрушит трон И даст закон;

И быстр как взор, И пуст, как вздор, И удивит, И насмешит.

...Христос нигде никому не говорит отнимать, а еще напротив и настоятельно нам велит Он уступать: снимающему с тебя одежду, отдай последнюю рубашку, с просящим тебя пройти с тобой одно поприще, пройди два.

Нельзя, получа легкое журнальное образование, судить о таких предметах. Нужно для этого изучить историю Церкви. Нужно сызнова прочитать с размышленьем всю историю человечества в источниках, а не в нынешних легких брошюрках, написанных... Бог весть кем. Эти поверхностные энциклопедические сведения разбрасывают ум, а не сосредоточивают его.

Что мне сказать вам на резкое замечание, будто русский мужик не склонен к Религии и что, говоря о Боге, он чешет у себя другой рукой пониже спины, замечание, которое вы с такою самоуверенностью произносите, как будто век обращались с русским мужиком? Что тут говорить, когда так красноречиво говорят тысячи церквей и монастырей, покрывающих Русскую землю. Они строятся [не дарами] богатых, но бедными лептами неимущих, тем самым народом, о котором вы говорите, что он с неуваженьем отзывается о Боге, и который делится последней копейкой с бедным и Богом, терпит горькую нужду, о которой знает каждый из нас, чтобы иметь возможность принести усердное подаяние Богу. Нет, Виссарион Григорьевич, нельзя судить о русском народе тому, кто прожил век в Петербурге, в занятьях легкими журнальными статейками и романами тех французских романистов, которые так пристрастны, что не хотят видеть, как из Евангелия исходит истина, и не замечают того, как уродливо и пошло изображена у них жизнь. Теперь позвольте же сказать, что я имею более пред вами [права заговорить] о русском народе. По крайней мере, все мои сочинения, по единодушному убежденью, показывают знание природы русской, выдают человека, который был с народом наблюдателен и... стало быть, уже имеет дар входить в его жизнь, о чем говорено было много, что подтвердили сами вы в ваших критиках. А что вы представите в доказательство вашего знания человеческой природы и русского народа, что вы произвели такого, в котором видно то знание? Предмет этот велик, и об этом бы я мог вам написать книги. Вы бы устыдились сами того грубого смысла, который вы придали советам моим помещику. Как эти советы ни обрезаны цензурой, но в них нет протеста противу грамотности, а разве лишь протест против развращенья народа русского грамотою, наместо того, что грамота нам дана, чтоб стремить к высшему свету человека. Отзывы ваши о помещике вообще отзываются временами Фонвизина. С тех пор много, много изменилось в России, и теперь показалось многое другое. Что для крестьян выгоднее, правление одного помещика, уже довольно образованного, который воспитался и в университете и который всё же стало быть, уже многое должен чувствовать или быть под управлением многих чиновников, менее образованных, корыстолюбивых и заботящихся о том только, чтобы нажиться? Да и много есть таких предметов, о которых следует каждому из нас подумать заблаговременно, прежде нежели о пылкостью невоздержного рыцаря и юноши толковать об освобождении, чтобы это освобожденье не было хуже рабства. Вообще у нас как-то более заботятся о перемене названий и имен. Не стыдно ли вам в уменьшительных именах наших, которые даем мы <...> иногда и товарищам, видеть униженье человечества и признак варварства? Вот до каких ребяческих выводов доводит неверный взгляд на главный предмет...

Еще меня изумила эта отважная самонадеянность, с которою вы говорите; "Я знаю общество наше и дух его", и ручаетесь в этом. Как можно ручаться за этот ежеминутно меняющийся хамелеон? Какими данными вы можете удостоверить, что знаете общество? Где ваши средства к тому? Показали ли вы где-нибудь в сочиненьях своих, что вы глубокий ведатель души человека? Прошли ли вы опыт жизни>? Живя почти без прикосновенья с людьми и светом, ведя мирную жизнь журнального сотрудника, во всегдашних занятиях фельетонными статьями, как вам иметь понятие об этом громадном страшилище, которое неожиданными явленьями ловит нас в ту ловушку, в которую попадают все молодые писатели, рассуждающие обо всем мире и человечестве, тогда как довольно забот нам и вокруг себя. Нужно прежде всего их исполнить, тогда общество само собою пойдет хорошо. А если пренебрежем обязанности относительно лиц близких и погонимся за обществом, то упустим и те и другие так же точно. Я встречал в последнее время много прекрасных людей, которые совершенно сбились. Одни думают, [что] преобразованьями и реформами, обращеньем на такой и на другой лад можно поправить мир; другие думают, что посредством какой-то особенной, довольно посредственной литературы, которую вы называете беллетристикой, можно подействовать на воспитание общества. Но благосостояние общества не приведут в лучшее состояние ни беспорядки, ни [пылкие головы]. Брожение внутри не исправить никаким конституциям. Общество образуется само собою, общество слагается из единиц. Надобно, чтобы каждая единица исполнила должность свою. <...> Нужно вспомнить человеку, что он вовсе не материальная скотина, но высокий гражданин высокого небесного гражданства. Покуда он хоть сколько-нибудь не будет жить жизнью небесного гражданина, до тех пор не придет в порядок и земное гражданство.

Вы говорите, что Россия долго и напрасно молилась. Нет, Россия молилась не напрасно. Когда она молилась, то она спасалась. Она помолилась в 1612, и спаслась от поляков; она помолилась в 1812, и спаслась от французов. Или это вы называете молитвою, что одна из сотни молится, а все прочие кутят, сломя голову, с утра до вечера на всяких зрелищах, закладывая последнее свое имущество, чтобы насладиться всеми комфортами, которыми наделила нас эта бестолковая европейская цивилизация?

Нет, оставим подобные сомнительные положения и посмотрим на себя [честно]. Будем стараться, чтоб не зарыть в землю талант свой. Будем отправлять по совести свое ремесло. Тогда всё будет хорошо, и состоянье общества поправится само собою. В этом много значит Государь. Ему дана должность, которая важна и превыше всех. С Государя у нас все берут пример. Стоит только ему, не коверкая ничего, править хорошо, так и всё пойдет само собою. Почему знать, может быть, придет ему мысль жить в остальное время от дел скромно, в уединении вдали от развращающего двора, от всего этого накопленья. И всё обернется само собою просто. Сумасшедшую жизнь захотят бросить. Владельцы разъедутся по поместьям, станут заниматься делом. Чиновники увидят, что не нужно жить богато, перестанут красть. А честолюбец, увидя, что важные места не награждают ни деньгами, ни богатым жалованьем, оставит службу. Оставьте этот мир обнаглевших, который обмер, для которого ни вы, ни я не рождены. Позвольте мне напомнить прежние ваши работы и сочинения. Позвольте мне также напомнить вам прежнюю вашу дорогу <...>. Литератор существует для другого. Он должен служить искусству, которое вносит в души мира высшую примиряющую истину, а не вражду, любовь к человеку, а не ожесточение и ненависть. Возьмитесь снова за свое поприще, с которого вы удалились с легкомыслием юноши. Начните сызнова ученье. Примитесь за тех поэтов и мудрецов, которые воспитывают душу. Вы сами сознали, что журнальные занятия выветривают душу и что вы замечаете наконец пустоту в себе. Это и не может быть иначе. Вспомните, что вы учились кое-как, не кончили даже университетского курса. Вознаградите это чтеньем больших сочинений, а не современных брошюр, писанных разгоряченным умом, совращающим с прямого взгляда.

Я точно отступаюсь говорить о таких предметах, о которых дано право говорить одному тому, кто получил его в силу многоопытной жизни. Не мое дело говорить о Боге. Мне следовало говорить не о Боге, а о том, что вокруг нас, что должен изображать писатель, но так, чтобы каждому самому захотелось бы заговорить о Боге <...>

Хотя книга моя вовсе не исполнена той обдуманности, какую вы подозреваете, напротив, она печатана впопыхах, в ней были даже письма, писанные во время самого печатанья, хотя в ней есть действительно много неясного и так вероятно можно иное принять, <...> но до такой степени спутаться, как спутались вы, принять всё в таком странном смысле! Только гневом, помрачившим ум и отуманившим голову, можно объяснить такое заблуждение.

Слова мои о грамотности вы приняли в буквальном, тесном смысле. Слова эти были сказаны помещику, у которого крестьяне земледельцы. Мне даже было смешно, когда из этих слов вы поняли, что я вооружался против грамотности. Точно как будто бы об этом теперь вопрос, когда это вопрос, решенный уже давно нашими отцами. Отцы и деды наши, даже безграмотные, решили, что грамотность нужна. Не в этом дело. Мысль, которая проходит сквозь всю мою книгу, есть та, как просветить прежде грамотных, чем безграмотных, как просветить прежде тех, которые имеют близкие столкновения с народом, чем самый народ, всех этих мелких чиновников и власти, которые все грамотны и которые между тем много делают злоупотреблений. Поверьте, что для этих господ нужнее издавать те книги, которые, вы думаете, полезны для народа. Народ меньше испорчен, чем всё это грамотное население. Но издать книги для этих господ, которые бы открыли им тайну, как быть с народом и с подчиненными, которые им поручены, не в том обширном смысле, в котором повторяется слово: не крадь, соблюдай правду или: помни, что твои подчиненные люди такие же, как и ты, и тому подобные, но которые могли бы ему открыть, как именно не красть, и чтобы точно соблюдалась правда.

Конец июля - начало августа н. ст. 1847 Остенде

 Отправлено: 12.01.12 21:24. Заголовок: абсолютное оружие пи..

абсолютное оружие пишет:

цитата:

Под публикой Белинский подразумевает узкий слой либеральствующих образованцев, ни к чему практическому неспособных, идейно импотентных и питающихся заимствованиями из других политических культур. Спасли, сволочи, от мрака, да так спасли, что кончилось все в 1917 году кровавой мясорубкой, стоило им на несколько месяцев получить власть в России... Полтора века прошло, но ровным счетом ничего не изменилось, опять господа Белинские порываются выращивать либеральные ананасы под Рязанью...

Пожалуй, Вы правы про либеральствующих образованцев, и про то, что они не изменились - тоже. Но у меня к Вам будет-таки вопрос: вот эти белинские - это первые образованцы. Отчего они появились тогда в России, и отчего такие же на западе не поимели такого распространения и влияния? То есть, два вопроса. Извольте отвечать, а то я Вас, как Вересклет, засажу писать правила.

 Отправлено: 12.01.12 21:45. Заголовок: meri smit пишет: От..

meri smit пишет:

цитата:

Отчего они появились тогда в России, и отчего такие же на западе не поимели такого распространения и влияния?

Очень интересный вопрос!

meri smit пишет:

цитата:

образованцев

Когда Солженицын запустил это понятие в оборот, у него был другой оттенок - советского самобичевания ("да, мы такие - хоть грамотеи, а старорежимным в подметки не годимся"). Но после крушения советской власти преемственные нити с родами "старорежимных спецов" не восстановились. Поэтому к "образованщине" качественной (успевшей получить образование при советской власти) прибавилась "образованщина халтурная". Такшта все форумники тееперь разносятся только по двум этим категориям,третего не дано. И нафига тогда вообще использовать этот эпитет? Правда, у Ао могут быть свои принципы выделения (e.g., образованец - окончивший гражданский ВУЗ и не нюхавший пороха, а интеллигент - окончивший военный ВУЗ и проникшийся духом), имеет право.

 Отправлено: 13.01.12 00:10. Заголовок: meri smit пишет: То..

meri smit пишет:

цитата:

То есть, два вопроса. Извольте отвечать, а то я Вас, как Вересклет, засажу писать правила.

Это надо зафигачивать со времен царя Петра Алексеевича, если не ранее, а лень...

 Отправлено: 13.01.12 08:58. Заголовок: веретено пишет: Вы ..

веретено пишет:

цитата:

Вы сгорите, как свечка, и других сожжете.

Так ведь и случилось!

Прочитала оба письма. Впечатление: разговор пламенного человека автомата с живым человеком.

 Отправлено: 13.01.12 09:19. Заголовок: веретено пишет: Пос..

веретено пишет:

цитата:

Посла смерти Белинского его имя было запрещено употреблять в печати. Особые меры были приняты против распространения "Письма к Гоголю", деструктивное значение которого стало ясно уже в 1849 г., в связи с делом петрашевцев. За чтение "Письма" царские власти приговаривали к смертной казни. И тем не менее оно скоро получило громадную популярность. На протяжении двух о половиной десятилетий "Письмо к Гоголю" не могло быть опубликовано в России и тайно распространялось лишь в рукописных списках. Напечатано оно было впервые Герценом в Лондоне, в "Полярной звезде", 1855, кн. 1, стр. 65-75.

Tа система была разрушена до основания... Построили другую систему. А при другой ситеме с ответом Гоголя история ведь тоже очень красноречивая.

Из школьного курса литературы все знают, какой уничижительной критике подверг В. Г. Белинский Гоголя за книгу «Выбранные места из переписки с друзьями». Но неотправленный ответ Гоголя почти не известен современному читателю. И не удивительно: это письмо впервые было опубликовано почти шестьдесят лет назад в полном собрании сочинений Гоголя и почти никогда не упоминалось ни в научной, ни в научно-популярной литературе. Мы решили восполнить этот пробел, опубликовав наиболее значимые выдержки из этого письма.

 Отправлено: 13.01.12 10:11. Заголовок: абсолютное оружие пи..

абсолютное оружие пишет:

цитата:

Это надо зафигачивать со времен царя Петра Алексеевича, если не ранее, а лень...

Да ладно! Скажите лучше, что аудитория мала.

Я почитала. Удивительно, что они оба правы.
Причем, до сих пор ничего не изменилось. Опять правы обе стороны - и педриоты, и либерасты.
Вот такая загадочная наша страна. И пока она будет оставаться этакой самобытной, в ней ничего не изменится.
А вот котел, жуткая помесь всех понемногу выживает и процветает изряднейшим образом лучше.
Такшта, Птис, пока Вы меня не убедили, что национальная идея могла бы вытащить Россию вперед. Не убедили.
Национальные идеи работали раньше, сейчас - поздно. В Европе они сыграли свою роль, пока не было мощного рывка прогресса научного. Успели сыграть для становления и укрепления стран перед этим рывком. Теперь она там никому не нужна, благополучно уступив другим идеям - демократии, толерантности, гуманизма. И это, что бы Вы ни говорили, не пустые слова. Это обеспечение жизненного уровня и личной безопасности, реализованные значительно эффективнее, чем все остальные предшествующие модели общественные. Не идеально, но максимально на данный момент эффективно.

А в России ее, национальной идеи, раньше не было, а теперь - поздно, Роза... А почему не было? А, наверное, потому, что русский народ ведь действительно никогда не был особо религиозен. В этом Белинский прав. Не знаю, бывали ли Вы за границей, но пожив здесь, можно сравнить с тем, что видел когда-то в деревнях в России. Суеверность - да, религиозность - ни хрена.

 Отправлено: 13.01.12 10:14. Заголовок: Наверное, в этом и о..

Наверное, в этом и ответ на мой же вопрос. Образованцы и смогли получить такое распространение и влияние из-за того, что истинной религиозности в народе не было.
А вот на западе она была очень сильна, а суеверность - очень слаба. Это если кратко и не копать до Петра, а то и раньше.
Получите, Птис, гранату под Вашу мантию. Я понимаю, что разговаривать здесь на такую тему - не тот размах и, возможно, Вы не захотите. Но пытаться вдруг возродить национальную идею в век фейсбука и мгновенной передачи информации - малоосуществимо. Идея нонче одна - слетать на Гавайи в отпуск и хвастаться иномаркой с евроремонтом. Это Вы не перебьете никакой национальной идеей. Из-за интернета окончательно практически похерилась даже французская национальная идея - теперь где-нибудь в приламаншевской Франции вы уже можете видеть знак "stop" и на английском языке наконец.

 Отправлено: 13.01.12 14:26. Заголовок: meri smit пишет: В ..

meri smit пишет:

цитата:

В Европе они сыграли свою роль, пока не было мощного рывка прогресса научного. Успели сыграть для становления и укрепления стран перед этим рывком. Теперь она там никому не нужна, благополучно уступив другим идеям - демократии, толерантности, гуманизма.

Да, эти идеи были хороши, пока было тепло и не дуло...
Но вот столкнулись с экспансией инокультурных племен, не желающих интегрироваться, и мало - помалу опять начался дрейф в сторону национализма.
В России же совершенно иная ситуация после 20 лет грабежа и развала всего, что можно, и вся эта дивная триада демократии, толерантности, гуманизма к нам просто неприменима в данный момент.
Национальная диктатура и мобилизационная модернизация, на те же 20 бездарно и преступно потраченных лет...

 Отправлено: 13.01.12 22:43. Заголовок: Птис, да что Вы тако..

Птис, да что Вы такое говорите-то? 20 лет назад вдруг еще диктатуру и мобилизационную модернизацию? Диктатуру? Еще одну? Было мало?
В современном мире? Не знавшем войны уже 50 лет? Под каким соусом? В обществе, которое только уже ржало над властью?
Господь с Вами!

Вот, имея одну подписку в сети, получила ссылку, которую даже просмотрела.
Особенно понравился мне список литературы читаемой и потрясло, что Мастер и Гарри Поттер - на первом месте.
Гарри Потер - хрен с ним, но чтобы Мастера читали люди 25-лет в сегодняшней Москве?! Мы большей частью в этом возрасте книги просто не поняли. Пришли к ней много позже. А почему? У Вас есть объяснения этому?

пардон, саму ссылку забыла вставить.
http://basilisklab.com/boloto-analis-posetitelei.html

 Отправлено: 13.01.12 22:48. Заголовок: абсолютное оружие пи..

абсолютное оружие пишет:

цитата:

Национальная диктатура и мобилизационная модернизация

Мобилизационная модернизация - звучит заманчиво. А что значит "национальная диктатура"? И так ли уж обе вещи связаны?

 Отправлено: 13.01.12 23:13. Заголовок: веретено пишет: Моб..

веретено пишет:

цитата:

Мобилизационная модернизация - звучит заманчиво. А что значит "национальная диктатура"? И так ли уж обе вещи связаны?

Ну а что такое мобилизационная модернизация? Грубо - приближенно это ускоренная модернизация с применением, в частности, и мер внеэкономического принуждения. Звучит уже не так заманчиво?
Естественно, в этих условиях ни о какой демократии и речи быть не может, именно диктатура, национальная поскольку все соединенные усилия направляются на благо нации, общности, а не индивидуума.
Увы, без принуждения цели модернизации реализовать не удастся, а реализовывать надо, иначе перестанет существовать страна...

 Отправлено: 13.01.12 23:21. Заголовок: meri smit пишет: па..

meri smit пишет:

цитата:

пардон, саму ссылку забыла вставить. http://basilisklab.com/boloto-analis-posetitelei.html

По электоральным предпочтениям можно отнести большую часть этой публики к аутсайдерам, они представляют собой довольно узкую прослойку населения, в пределах 5%, но политически активную.
При определенных условиях могут представлять собой оранжевую опасность, если власть даст слабину....

 Отправлено: 13.01.12 23:26. Заголовок: абсолютное оружие пи..

абсолютное оружие пишет:

цитата:

Ну а что такое мобилизационная модернизация? Грубо - приближенно это ускоренная модернизация с применением, в частности, и мер внеэкономического принуждения. Звучит уже не так заманчиво? Естественно, в этих условиях ни о какой демократии и речи быть не может, именно диктатура, национальная поскольку все соединенные усилия направляются на благо нации, общности, а не индивидуума. Увы, без принуждения цели модернизации реализовать не удастся, а реализовывать надо, иначе перестанет существовать страна...

Вас надо на 20 этих лет было засунуть за границу. Вы мыслите в рамках старых, неэффективных. Я оставляю в стороне моральную сторону вопроса. Забудем о ней. Путин мыслил также. Вы просто не умеете иначе.

Грубейшей ошибкой Путина был посад Ходорковского, полностью зачеркнувшей интерес уже сформировавшейся олигархии к собственной стране. Вместо этого он должен был ввести жесткий контроль соблюдения законности и дать зеленый свет создания партии крупных промышленников. Только так можно было совершить действительно рывок, от которого тот же Путин выиграл бы себе бессмертие в России. Только так формировались ВСЕ ведущие страны мира. Это была бы мощная консервативная партия, в которую пришли бы рабочие. И вот тут-то и случилась бы сама по себе национальная идея - идея, которая могла бы захватить население - под жесткой крышей закона (после легитимизации всех капиталов, есессно) довольно быстрое вступление в соревнование - не милитаристское, а экономическое. Вот чего Путин просрал - энтузиазм масс. Половина Америки голосует за республиканцев, пропагандирующих исключительно меркантильный интерес - все красношеие джоны, которые имея мало, четко знают, что у них есть возможность реализации мечты.
А то, что Вы говорите - это позавчерашний день.
Никто 20 лет назад не знал, к чему приведет воровская демократия, и все, включая Вас, ее хотели, потому что не знали, почем фунт лиха. Но после 10 тяжелейших лет уже была возможность опереться на капитал. А вместо этого - получили говнецо. Беда 90-х была в том, что в стране не было крупного капитала - без него ничего не сделаешь, только он тянет уровень жизни. Чтобы такое просрать, нужно иметь полностью тупые мозги, как у Путина.

 Отправлено: 13.01.12 23:32. Заголовок: Вот и была бы Вам на..

Вот и была бы Вам национальная идея в чистом виде. Без всякого принуждения.
Вы посмотрите на состав митинговавших - это же студенты ведущих ВУЗов.
Это у них уже нет страха, но есть желание красиво жить. И понимание, как это надо делать.
Им пофигу либерасты всех мастей. Они не знают практически 90-х, и тем более, чего-то более древнего. Но они видят, что ими руководят не так.
Через лет пяток они начнуть матереть, но уже зная мир и понимая в сто раз больше, чем мы в их возрасте. Если Путин через пяток лет будет таким же тупым, ему мало не покажется.

 Отправлено: 13.01.12 23:34. Заголовок: абсолютное оружие пи..

абсолютное оружие пишет:

цитата:

По электоральным предпочтениям можно отнести большую часть этой публики к аутсайдерам, они представляют собой довольно узкую прослойку населения, в пределах 5%, но политически активную. При определенных условиях могут представлять собой оранжевую опасность, если власть даст слабину....

Опять Вы только в пройденных штампах. Это будущие руководители в стране. Это не образованщина, а практичная молодежь. Их от оранжевости тошнит. Она им в голову не придет. Они хотят того, о чем я говорю - дайте им крепкую консервативную партию, опирающуюся на капитал - они будут в ней поголовно.

 Отправлено: 13.01.12 23:37. Заголовок: meri smit пишет: Эт..

meri smit пишет:

цитата:

Это у них уже нет страха, но есть желание красиво жить. И понимание, как это надо делать.

У них нет страха, потому что они знают, что делать - не получится тут - быстро линять, не тратя лишнего времени. А без них из болота не вылезешь. Даст им Путин зеленый свет - выиграет, не даст - будет проклят своей страной.

 Отправлено: 13.01.12 23:38. Заголовок: meri smit пишет: Вм..

meri smit пишет:

цитата:

Вместо этого он должен был ввести жесткий контроль соблюдения законности и дать зеленый свет создания партии крупных промышленников. Только так можно было совершить действительно рывок, от которого тот же Путин выиграл бы себе бессмертие в России.

Мери, Вы живете на Луне...

 Отправлено: 13.01.12 23:38. Заголовок: meri smit пишет: Вм..

meri smit пишет:

цитата:

Вместо этого он должен был ввести жесткий контроль соблюдения законности и дать зеленый свет создания партии крупных промышленников. Только так можно было совершить действительно рывок, от которого тот же Путин выиграл бы себе бессмертие в России.

Мери, Вы живете на Луне...

 Отправлено: 13.01.12 23:43. Заголовок: абсолютное оружие пи..

абсолютное оружие пишет:

цитата:

Мери, Вы живете на Луне...

Это ВЫ живете на Луне. Вы даже не хотите вдуматься в то, что я говорю! Это ж невозможно пробить!
Человек, который взял себе неограниченную власть, мог повернуть в любое русло. Взять себе в союзники кого угодно. Но он оставил только гнилую коррумпированную бюрократию в качестве политической силы. Это как Ирка - только подхалимов. К чему привело? К болоту. У него же узость мышления, равная узости заднего прохода.

 Отправлено: 14.01.12 00:05. Заголовок: meri smit пишет: Че..

meri smit пишет:

цитата:

Человек, который взял себе неограниченную власть, мог повернуть в любое русло. Взять себе в союзники кого угодно. Но он оставил только гнилую коррумпированную бюрократию в качестве политической силы. Это как Ирка - только подхалимов. К чему привело? К болоту. У него же узость мышления, равная узости заднего прохода.

Во - первых, никто не знает, насколько он свободен в своих действиях.
Во - вторых, он был поставлен для выполнения локальной задачи, сохранности наворованного, с чем он и справился.
В союзники он сейчас может взять лишь народ, обратившись к нему напрямую, и перебив всю существующую элиту. Призрачная возможность такого сценария еще сохраняется...

 Отправлено: 14.01.12 00:22. Заголовок: абсолютное оружие пи..

абсолютное оружие пишет:

цитата:

В союзники он сейчас может взять лишь народ, обратившись к нему напрямую, и перебив всю существующую элиту. Призрачная возможность такого сценария еще сохраняется...

Вот-вот. В этом-то и тупость. Он создал эту элиту. А мог бы и не. Потому и призрачно.
А если бы опирался на капитал, то не надо было бы и обращаться сегодня к народу - он был бы уже в кармане кроме горстки пенсионеров, которым было бы все еще тяжко. Но уже не всем.

Вы же не можете проанализировать информацию, которая у Вас под носом. Сравниваете оранжевые революции с тем, что произошло в Москве. А ведь там не было никаких дурацких лозунгов - они вышли только с одним требованием - перестаньте подтасовывать выборы. Это самое серьезное требование и самое верное требование. Тут нет жалобных воплей про цены, про пенсии, про нищету, про образование... Это же впервые! То есть, эта молодежь прекрасно понимает, что в первую очередь, а что - производно. Наконец-то!

С капиталом же на первых порах можно было заключить любую сделку, сохраняющую ему власть и безопасность. И не только с капиталом Абрамовича, а со всем. Он же выделил себе тех, кто предаст в любой подходящий для него момент. Подложил под себя бомбу вместо того, чтобы окружить подушками безопасности, отдав чуток власти. Жадность в очередной раз сгубила фраера. Теперь ему придется считать честно и подлизываться, что он и начал. А мог бы на коне сегодня въехать в президенство, а не через задницу оскорблений.

 Отправлено: 14.01.12 10:39. Заголовок: meri smit пишет: Ср..

meri smit пишет:

цитата:

Сравниваете оранжевые революции с тем, что произошло в Москве. А ведь там не было никаких дурацких лозунгов - они вышли только с одним требованием - перестаньте подтасовывать выборы. Это самое серьезное требование и самое верное требование. Тут нет жалобных воплей про цены, про пенсии, про нищету, про образование... Это же впервые! То есть, эта молодежь прекрасно понимает, что в первую очередь, а что - производно. Наконец-то!

Есть только небольшая проблема, первоочередными требованиями они являются для от силы 5% населения, у остальных они скушны и прозаичны: цены, пенсии, нищета, образование...
Темные люди, не ведающие истины, и не знающие, что ежели опустить бумажки в ящичек, а потом еще и правильно их сосчитать, то наступит на земле мир, благорастворение воздусей и в человецах благоволение...

 Отправлено: 14.01.12 10:44. Заголовок: Мне кажется, как раз..

Мне кажется, как раз в тему: http://lenta.ru/articles/2012/01/13/akunin/

На первой рабочей неделе 2012 года Борис Акунин в два приема объявил в своем блоге, что два загадочных, но вполне популярных автора издательства АСТ - исторический романист Анатолий Брусникин и сочинительница коротких увлекательных историй Анна Борисова - это на самом деле он сам. Теперь эксперимент по раскрутке "с нуля" неизвестных писателей завершен, но Григорий Чхартишвили не исключает возможности, что на этом сюрпризы не закончатся.


Анатолий Брусникин - славянофил и русофил... Славянофил ли и русофил ли Акунин... я бы не стала так ставить вопрос. Акунин - писатель и мыслитель, который пытается осмысливать все что, происходит в обществе. Но он почему-то не смеет писать обо всем под своим именем.
Причем, речь идет не об сообществе "простых" людей или чиновников, а о сообществе литературного круга.

 Отправлено: 14.01.12 10:55. Заголовок: vylo пишет: Акунин..

vylo пишет:

цитата:

Акунин - писатель и, мыслитель, который пытается осмысливать все что, происходит в обществе.

Подождем пока осмыслит, и явит миру плоды своих размышлений, загадочный он наш...

 Отправлено: 14.01.12 17:06. Заголовок: абсолютное оружие пи..

абсолютное оружие пишет:

цитата:

Есть только небольшая проблема, первоочередными требованиями они являются для от силы 5% населения, у остальных они скушны и прозаичны: цены, пенсии, нищета, образование... Темные люди, не ведающие истины, и не знающие, что ежели опустить бумажки в ящичек, а потом еще и правильно их сосчитать, то наступит на земле мир, благорастворение воздусей и в человецах благоволение...

Нет тут проблемы и отродясь не водилось. Никто не сумел еще нигде переломить цены, пенсии, нищету и образование без для начала образования толкового правительства. И никогда деревня и в целом народ сам этого вопроса не поднимал - от силы 1-5 процентов населения. И того меньше. А там дальше тумкали - а идти ли за ними.
Сами себе противоречите, Птис. Красота была бы, ежели бы без бумажек в ящичек можно вопросы было бы решать. Да только с кем? С продажными боярами? Али все ж сменить их для начала треба? Обсидевшихся уютненько десятилетиями, прикормленных, жирных и наглых. Везде в мире меняют и тасуют, чтоб получить желаемое. Не просто так меняют, а ищут тех, кто обязался голосовать за конкретные их требования и конкретные бюджеты, и конкретную политику.
Буш объявлял войны - Обама обязался их прекратить - сменили. Буш был за дикость в мед страховании - Обама обещал доступность всем - проголосовали. Обама и демократы в конгрессе дали слабину и просрали пару законов - обратились к обещающим чаепитникам. Они наговнячили - их в ноябре выбросят.
Но все это возможно только если считать правильно.

Такшта, именно темные люди. Вернее, ленивые. А вышли те, кто это понимает и не поленился зад поднять - благо, еще молодой зад и вполне мобильный. И не помереть за правду желающий, а мирно показать кукиш. Самое то, что надо. И сразу и добились, между прочим. После первых арестов, второй раз их уже никто тронуть не посмел. Значит, можно. И в феврале не тронут. А в марте - будут уже много аккуратнее считать.

 Отправлено: 15.01.12 23:27. Заголовок: meri smit пишет: А ..

meri smit пишет:

цитата:

А в России ее, национальной идеи, раньше не было, а теперь - поздно, Роза... А почему не было? А, наверное, потому, что русский народ ведь действительно никогда не был особо религиозен. В этом Белинский прав. Не знаю, бывали ли Вы за границей, но пожив здесь, можно сравнить с тем, что видел когда-то в деревнях в России. Суеверность - да, религиозность - ни хрена.

Поди разберись, в позапрошлом веке, Гоголь утверждает, что народ был религиозен, Белинский свидетельствует об обратном.
Я все же более склонен верить Гоголю. Еще Достоевский писал, что петербуржцы совсем не похожи на жителей окрестных и не только, деревень и городов.
Неудивительно, что религиозность в 20-м веке сошла на нет. Но почти все бабушки, мои родственницы, были религиозны, что позволяет сделать определенные, пусть субъективные выводы.
Безусловно, большинство родителей боялись передать веру детям. Помню, бабушка втайне от родителей брала меня в церковь примерно до 7 лет. Я честно хранил обет молчания, но пришла пора идти в школу, и эти походы прекратились. Видимо, бабушка, бывшая учительница, понимала, что у меня может произойти раздвоение сознания.

 Отправлено: 16.01.12 06:36. Заголовок: Стив пишет: Поди ра..

Стив пишет:

цитата:

Поди разберись, в позапрошлом веке, Гоголь утверждает, что народ был религиозен, Белинский свидетельствует об обратном. Я все же более склонен верить Гоголю. Еще Достоевский писал, что петербуржцы совсем не похожи на жителей окрестных и не только, деревень и городов. Неудивительно, что религиозность в 20-м веке сошла на нет. Но почти все бабушки, мои родственницы, были религиозны, что позволяет сделать определенные, пусть субъективные выводы. Безусловно, большинство родителей боялись передать веру детям. Помню, бабушка втайне от родителей брала меня в церковь примерно до 7 лет. Я честно хранил обет молчания, но пришла пора идти в школу, и эти походы прекратились. Видимо, бабушка, бывшая учительница, понимала, что у меня может произойти раздвоение сознания.

Мои впечатления - от общения именно с религиозными старушками. Как городскими, так и деревенскими. Это никак не похоже на религиозность людей в Америке. Обычных, современных людей. Религия тут - это культура и внутреннее состояние. (Израиль не рассматриваю - так все не так, как у людей - они не религиозны на самом деле, а просто приспособленцы) Так вот именно по сравнению с этой религиозностью у меня и создалось впечатление, что у русских - это больше суеверность, чем что-либо другое. Никто больше русских никогда не крестился. Наши бабули - чуть что - крестом себя осеняют. Вы нигде этого больше не увидите. Но это не религиозность, я вместо креста постоянно плюю три раза через левое плечо. А они в таких случаях крестятся.
Известно ли Вам, что в мире известно о необыкновенной суеверности русских? Среди тех, кто с ними сталкивается постоянно, есессно.

 Отправлено: 16.01.12 09:11. Заголовок: meri smit пишет: Та..

meri smit пишет:

цитата:

Это никак не похоже на религиозность людей в Америке. Так вот именно по сравнению с этой религиозностью у меня и создалось впечатление, что у русских - это больше суеверность, чем что-либо другое. Никто больше русских никогда не крестился.

Мэри, это не суеверность, а разные методы воспитания религиозности. Если у Вас есть возможность, почитайте учебники для колледжей "История Религий". Там очень хорошо объясняется, что при распространении православии миссионеры пользовались образами, а католические миссионеры несли книги. Наверное, поэтому у русских до революции в каждом доме висел образ и они чтили свои образа и крестились перед ними. И помните фильм Тарковского "Андрей Рублёв"...

Kак я понимаю, сначала былo православие, а уже от нeгo образовались (по-моему, это называется Великий раскол) католики, протестанты и т.д.

Вот я из Аркаима привезла фото. В доме зажиточного казака висят целых два образа:

 Отправлено: 16.01.12 09:16. Заголовок: Стив пишет: Еще Дос..

Стив пишет:

цитата:

Еще Достоевский писал, что петербуржцы совсем не похожи на жителей окрестных и не только, деревень и городов.

И у него же, - "когда встречаются мужики непременно начинают разговор о Боге".
Точно цитату не помню, но по смыслу так. Это когда Иван Алеше рассказал о Великом инквизиторе

 Отправлено: 16.01.12 11:09. Заголовок: meri smit пишет: Мо..

meri smit пишет:

цитата:

Мои впечатления - от общения именно с религиозными старушками. Как городскими, так и деревенскими. Это никак не похоже на религиозность людей в Америке. Обычных, современных людей. Религия тут - это культура и внутреннее состояние. (Израиль не рассматриваю - так все не так, как у людей - они не религиозны на самом деле, а просто приспособленцы) Так вот именно по сравнению с этой религиозностью у меня и создалось впечатление, что у русских - это больше суеверность, чем что-либо другое. Никто больше русских никогда не крестился. Наши бабули - чуть что - крестом себя осеняют. Вы нигде этого больше не увидите. Но это не религиозность, я вместо креста постоянно плюю три раза через левое плечо. А они в таких случаях крестятся. Известно ли Вам, что в мире известно о необыкновенной суеверности русских? Среди тех, кто с ними сталкивается постоянно, есессно.

Мне не приходилось наблюдать (разве что в советских фильмах), чтобы крестились в какое-то другое время, кроме молитвы.
Скорее, на Руси было принято осенять себя крестом лишь в чрезвычайных ситуациях: «Пока гром не грянет, мужик не перекрестится». Женщины, существа более пугливые, могли делать это чаще, но только не в советское время.
Мне было запрещено божиться, значит, и мои бабушки этого не делали. Библию, огромную книгу в толстой обложке, дореволюционного издания, бабушка читала каждый день.
С точки зрения православия суеверия, гадания, ворожба - это грех, и каждый верующий об этом знает.
Сказать с уверенностью, что бабушка не была суеверна, не могу: например, она читала мне сказки, в которых встречались гномы, домовые, бабы Яги и прочая языческая нечисть. Свидетельствует ли это о ее суеверии?
А Гоголь был суеверным в большей степени, чем его современники на Западе?

PS Признаюсь, я суеверен: ни за что не стану делать уборку в доме в день отъезда кого-нибудь из членов семейства. Тем более, что не очень-то хочется.

 Отправлено: 16.01.12 11:33. Заголовок: абсолютное оружие пи..

абсолютное оружие пишет:

цитата:

Полтора века прошло, но ровным счетом ничего не изменилось, опять господа Белинские порываются выращивать либеральные ананасы под Рязанью...

Вообще-то и я не прочь отведать либеральных ананасов. Но, действительно, ничего не изменилось в либеральных умах, все то же самое, вплоть до апелляции к Вольтеру, ("раздавить гадину!").
Белинскому, вероятно, было начхать, а современные либералы, заглянув в "Философский словарь", могли бы понять, что цитируют зоологического антисемита.
Я не перестаю хохотать, когда в очередной раз вижу любимую цитату Бельведерского. По современным либеральным понятиям Вольтер, несомненно, помоечный автор.
В оригинале, кстати, не гадина, а позор, под которым Вольтер разумеет суеверия, а вовсе не католическую церковь.

 Отправлено: 16.01.12 21:39. Заголовок: Стив пишет: С точки..

Стив пишет:

цитата:

С точки зрения православия суеверия, гадания, ворожба - это грех, и каждый верующий об этом знает. Сказать с уверенностью, что бабушка не была суеверна, не могу: например, она читала мне сказки, в которых встречались гномы, домовые, бабы Яги и прочая языческая нечисть. Свидетельствует ли это о ее суеверии? А Гоголь был суеверным в большей степени, чем его современники на Западе? PS Признаюсь, я суеверен: ни за что не стану делать уборку в доме в день отъезда кого-нибудь из членов семейства. Тем более, что не очень-то хочется.

Но гадали и ворожили все! А рождественские гадания? А бросания туфельки (я могу ошибиться, не помню, что бросали) за ворота?
Поговорка "пока гром не грянет...." - это чистое суеверие. Как что-то случается, первым делом перекреститься, чтоб и с тобой беды не произошло - это не религиозность. Я тоже жутко суеверна.
А чего это Вы про уборку? Я всегда считала, что это еврейский обычай. Более того, если Кенка уезжает, то знает, что перед выходом из дома, ДО ТОГО, ему надо выбросить мусор, если он не хочет, чтобы тот остался до завтра. На дорожку как миленький садится. Он католик, у них день памяти свечой не отмечается, но он добросовестно на календаре стал отмечать все годовщины моих родителей после того, как я однажды забыла, пропустив. Чтоб я потом не расстраивалась ужасно.
У нас во дворе, видно, стукачей не было, потому что все бабульки древние крестились, когда что-то происходило. Не говоря уж о похоронах. Без всяких попов. В деревнях на каждую молнию с громом всегда крестились.

 Отправлено: 16.01.12 21:45. Заголовок: Стив пишет: А Гогол..

Стив пишет:

цитата:

А Гоголь был суеверным в большей степени, чем его современники на Западе?

Несомненно. И Пушкин - тоже.
Я почему об этом сужу? Потому что мне регулярно приходится бывать в церкви на крестинах, свадьбах и прочих. И вижу, что эти люди, обычные люди, современные, продвинутые и т.д. - они действительно в душе религиозны. И сравниваю с тем, что видела в наших церквях, тоже на службах. Там больше страха перед богом и суеверия, чем просто веры. Вот такого страха перед богом у них нет.
Помню, что все эти бабушки, с которыми я сталкивалась, - все были добрыми. Это да. Недобрые в советские времена отбрасывали религию за ненадобностью.

 Отправлено: 16.01.12 21:48. Заголовок: Стив пишет: зоологи..

Стив пишет:

цитата:

зоологического антисемита.

Наш человек.
А что Вы подразумеваете под антисемитизмом? То, что он говорит открыто, кто такие евреи?
Ну, так и я говорю. Без всякого Лео Таксиля лично библию читала, по дороге ржала не меньше, чем на Настеже сегодни с утрянки, а потом обнаружилось, что мы с Лео Таксилем приблизительно одними словами ее пересказываем.

 Отправлено: 16.01.12 21:49. Заголовок: vylo пишет: Мэри, э..

vylo пишет:

цитата:

Мэри, это не суеверность, а разные методы воспитания религиозности.

Нет, я именно о суеверности. Вполне ее отличая от религиозности независимо от методов ее воспитания.

 Отправлено: 17.01.12 07:17. Заголовок: Стив пишет: PS Приз..

Стив пишет:

цитата:

PS Признаюсь, я суеверен: ни за что не стану делать уборку в доме в день отъезда кого-нибудь из членов семейства. Тем более, что не очень-то хочется.

Ага. Я тоже. Прошу вынести мусор до отъезда. А если уезжает член семьи мужского пола, как-то выходит, именно собирающийся в дорогу и выносит мусор еще перед дорожным чаепитием. Правда, не знаю, есть ли насчет этого примета. Если есть, лучше не говорите.

 Отправлено: 17.01.12 08:55. Заголовок: meri smit пишет: Но..

meri smit пишет:

цитата:

Но гадали и ворожили все! А рождественские гадания? А бросания туфельки (я могу ошибиться, не помню, что бросали) за ворота? Поговорка "пока гром не грянет...." - это чистое суеверие. Как что-то случается, первым делом перекреститься, чтоб и с тобой беды не произошло - это не религиозность. Я тоже жутко суеверна. А чего это Вы про уборку? Я всегда считала, что это еврейский обычай. Более того, если Кенка уезжает, то знает, что перед выходом из дома, ДО ТОГО, ему надо выбросить мусор, если он не хочет, чтобы тот остался до завтра. На дорожку как миленький садится. Он католик, у них день памяти свечой не отмечается, но он добросовестно на календаре стал отмечать все годовщины моих родителей после того, как я однажды забыла, пропустив. Чтоб я потом не расстраивалась ужасно. У нас во дворе, видно, стукачей не было, потому что все бабульки древние крестились, когда что-то происходило. Не говоря уж о похоронах. Без всяких попов. В деревнях на каждую молнию с громом всегда крестились.

Похоже, в подмосковной деревне, где я сейчас нахожусь, действительно ворожат все, кому не лень, от этого связь с миром постоянно прерывается, и меня выбрасывает с форума.

Я считал обычай не убираться в день отъезда близких исконно русским.
После того, как усопшего выносят из дома в последний путь, положено в в доме вымыть полы.
Для того, чтобы не возникло аналогии с проводами покойника, убираться в доме в день отъезда остерегались, т. к. путешествия в старину были редки и представляли опасность для жизни.
Вымыть полы означало заранее похоронить живого человека. Понятно, что глупость, но изжить эту привычку оказалось не так-то просто.

Не знал, что у евреев существует похожее суеверие.

 Отправлено: 17.01.12 09:14. Заголовок: meri smit пишет: На..

meri smit пишет:

цитата:

Наш человек. А что Вы подразумеваете под антисемитизмом? То, что он говорит открыто, кто такие евреи? Ну, так и я говорю. Без всякого Лео Таксиля лично библию читала, по дороге ржала не меньше, чем на Настеже сегодни с утрянки, а потом обнаружилось, что мы с Лео Таксилем приблизительно одними словами ее пересказываем.

Приведу несколько цитат:

"Евреи поступают с историей и древними сказаниями так, как их старьевщики с поношенной одеждой; они выворачивают её наизнанку и продают как новую за максимально высокую цену”.

“он грабит всё, что может грабить, и убивает всех, кого можно убить – стариков, женщин, грудных детей. Но зачем же он вырезал грудных детей? Из страха, сообщает богодухновенный автор, что они донесут на него!”.

“Следует признать, что мы чрезвычайно невежественны; что мы научились письму очень поздно; что наш народ был дикой и свирепой ордой, которая бродила полвека по необитаемой пустыне; что эта орда, наконец, узурпировала маленькую страну с помощью самого отвратительного насилия и самой презренной жестокости, которую когда-либо знала история”

“Еврейский закон категорически требовал убийства людей, посвященных Богу”
Вольтер утверждал, что только у евреев существовал обычай жертвоприношения:
“О нации надо судить только по её письменным памятникам и по тому, что она сама говорит о себе”

Пожалуй, Вольтер не достоин звания антисемита (я тоже не знаю, что это такое), он классический юдофоб.

 Отправлено: 17.01.12 12:32. Заголовок: meri smit пишет: Не..

meri smit пишет:

цитата:

Несомненно. И Пушкин - тоже. Я почему об этом сужу? Потому что мне регулярно приходится бывать в церкви на крестинах, свадьбах и прочих. И вижу, что эти люди, обычные люди, современные, продвинутые и т.д. - они действительно в душе религиозны. И сравниваю с тем, что видела в наших церквях, тоже на службах. Там больше страха перед богом и суеверия, чем просто веры. Вот такого страха перед богом у них нет. Помню, что все эти бабушки, с которыми я сталкивалась, - все были добрыми. Это да. Недобрые в советские времена отбрасывали религию за ненадобностью.

Вот что пишет автор известной книги о суевериях:

цитата:

Прилив суеверия в настоящее время сильно идет на подъем. В последние годы не только появилось много сочинений о волшебстве, частью в форме исторического изложения, частью в форме перепечатки старинных сочинений о магии, но и в пользующихся уважением философских и психологических журналах наряду со строго научными статьями печатались также истории о привидениях и бабьи сказки. Некоторые известные представители науки устраивали опыты с профессиональными спиритическими медиумами и после нескольких сеансов, не умея отличать немногие, конечно, необыкновенные, но вполне естественные действия этих медиумов от многочисленных их фокусов, стали принимать за чистую монету все спиритические «проявления» и вследствие такого легко полученного убеждения более или менее открыто стали заявлять себя сторонниками спиритизма. Таким образом, магия, подобно эпидемии, захватывает большие культурные центры.

Альфред Леманн
Копенгаген Апрель 1893

Я не думаю, что у большинства русских людей нет веры, скорее отсутствие религиозное образования. Человек, как правило, искренне верит в Бога, крещенный во младенчестве редко меняет веру, но теологических книг не читает и сути православия не знает. Я говорю о своих ровесниках, верующая молодежь совсем другая. Она руководствуется более разумом и знаниями, чем религиозными чувствами.

 Отправлено: 17.01.12 16:33. Заголовок: Стив пишет: Я счита..

Стив пишет:

цитата:

Я считал обычай не убираться в день отъезда близких исконно русским. После того, как усопшего выносят из дома в последний путь, положено в в доме вымыть полы. Для того, чтобы не возникло аналогии с проводами покойника, убираться в доме в день отъезда остерегались, т. к. путешествия в старину были редки и представляли опасность для жизни. Вымыть полы означало заранее похоронить живого человека. Понятно, что глупость, но изжить эту привычку оказалось не так-то просто. Не знал, что у евреев существует похожее суеверие.

Все именно так. Прямо в деталях совпадает. А я считала, что еврейский обычай. Вот и верь после этого людям.
Это очень интересно - выяснить, кто от кого взял. Лично я - от мамы и всего еврейского окружения.
Но в любом случае - вот Вам пример истинного интернационализма. И знаете, я эту привычку изживать не собираюсь, хотя всякий раз думаю: ну, это было во времена, когда не было сотовых, да и с обычными было трудно, нужно было ждать телеграммы от родного человека, что он доехал и устроился где-то там. А сейчас вроде можно сразу, как позвонил, что приземлился благополучно. Но все равно - на всякий пожарный, до следующего дня не произвожу никаких уборок.

 Отправлено: 17.01.12 16:40. Заголовок: Стив пишет: Приведу..

Стив пишет:

цитата:

Приведу несколько цитат: "Евреи поступают с историей и древними сказаниями так, как их старьевщики с поношенной одеждой; они выворачивают её наизнанку и продают как новую за максимально высокую цену”. “он грабит всё, что может грабить, и убивает всех, кого можно убить – стариков, женщин, грудных детей. Но зачем же он вырезал грудных детей? Из страха, сообщает богодухновенный автор, что они донесут на него!”. “Следует признать, что мы чрезвычайно невежественны; что мы научились письму очень поздно; что наш народ был дикой и свирепой ордой, которая бродила полвека по необитаемой пустыне; что эта орда, наконец, узурпировала маленькую страну с помощью самого отвратительного насилия и самой презренной жестокости, которую когда-либо знала история” “Еврейский закон категорически требовал убийства людей, посвященных Богу” Вольтер утверждал, что только у евреев существовал обычай жертвоприношения: “О нации надо судить только по её письменным памятникам и по тому, что она сама говорит о себе” Пожалуй, Вольтер не достоин звания антисемита (я тоже не знаю, что это такое), он классический юдофоб.

На мой взгляд, он называет вещи своими именами.
Сейчас я пойду заниматься всякими делами, но вечерком постараюсь прокомментировать эти высказывания кусками из торы.
Абсолютно нацистская книжка. Поражает не книжка, напиханная историями о гнусностях, написанная с детской непосредственностью. Поражает, что на ней дают клятвы в судах, при вступлении в должность президентов и т.д. во всем цивилизованном человечестве. Как это произошло - мне неведомо - это психологический феномен.
Не знаю, читали ли Вы, я как-то рассказала чуток о том, как евреи современного мира (включая Обаму, проводящего праздник со своим еврейским окружением) празднуют Песах. Короче, обязуюсь сегодня вечерком поделиться своим видением. А уж там Вам самому решать, подумать об этом или нет.

 Отправлено: 17.01.12 16:46. Заголовок: Кстати, когда я расс..

Кстати, когда я рассказываю о некоторых законах в Израиле здешним своим тетенькам-еврейкам, американкам, здесь рожденным, у меня есть парочка милых знакомых, они очень удивляются и говорят: а нам в синагогах ребе об этом ничего не говорил. Нам проповедуют только любовь к Израилю. Здесь подавляющее большинство евреев американских очень набожно относятся к любви к Израилю. Им проповедуют оправдание любых его действий, а деталей жизни они просто не знают.

(в скобках могу заметить, что большинство американских евреев, ежели копнуть, имеют наше происхождение в прошлом - Украина, Белоруссия, Прибалтика, Западная Украина-Польша. Как говорит мой зубной врач - его дед рассказывал, что неделю они бывали под поляками, неделю под русскими, так что он точно не знает, откуда его корни. Германия, Европа - значительно меньше)

 Отправлено: 17.01.12 16:51. Заголовок: Стив пишет: но тео..

Стив пишет:

цитата:

но теологических книг не читает и сути православия не знает.

Во-во. Сути-то они и не знают. Потому что тору своим взглядом, а не чужим, отродясь не читали.
Я спрашивала Кена, проходили ли они библию всю, читал ли он? Нет, не читал. На уроках и службах всегда читаются только выхваченные и вымеренные куски.
А Вы читали? Ее за один-два вечера можно прочитать. Интереснейшая древняя книжка. Только надо отвлечься от ее интерпретаций и читать черным по-белому. У меня, возможно, получилось ее прочитать так же, как у Вольтера, потому что я никогда до того с религией и этой историей не сталкивалась.

 Отправлено: 17.01.12 17:42. Заголовок: meri smit пишет: А ..

meri smit пишет:

цитата:

А Вы читали? Ее за один-два вечера можно прочитать. Интереснейшая древняя книжка. Только надо отвлечься от ее интерпретаций и читать черным по-белому. У меня, возможно, получилось ее прочитать так же, как у Вольтера, потому что я никогда до того с религией и этой историей не сталкивалась.

Читал, но не считаю себя знатоком Священного Писания, это плохо, но времени не хватает для должного изучения.

 Отправлено: 17.01.12 17:49. Заголовок: meri smit пишет: Эт..

meri smit пишет:

цитата:

Это очень интересно - выяснить, кто от кого взял. Лично я - от мамы и всего еврейского окружения. Но в любом случае - вот Вам пример истинного интернационализма.

Не помню, каким образом это суеверие поселилось в моей голове, скорее всего тоже от мамы.

 Отправлено: 17.01.12 21:33. Заголовок: Стив, пока мы добере..

Стив, пока мы доберемся до библии с Вольтером, я Вам могу порекомендовать если не посмотреть, то хотя бы почитать вот об этом фильме:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Pawnbroker_(film)
Это история о человеке, пережившем холокост, сидевшем в концлагере. Он эмигрирует в Штаты и кем становится? Ростовщиком в Гарлеме, грабящим беременную девочку, которую бросил ее дружок. Ну, и так далее. В нем есть потрясающая сцена, в которой он обучает своего работника, как надо делать дело.
Гениальный актер Род Стейгер (или как его по-русску), известный своими способностями изображать любые акценты.
Очень сильный фильм. Когда я о нем рассказывала на Еже, Неизвестная молчала в тряпочку. нечего было сказать, кгбычно. В Израиле этот фильм почему-то неизвестен широкой публике, хотя он о жертве холокоста.

 Отправлено: 18.01.12 07:52. Заголовок: Стив пишет: Не помн..

Стив пишет:

цитата:

Не помню, каким образом это суеверие поселилось в моей голове, скорее всего тоже от мамы.

Мне кажется, в основе суеверия лежит не религиозность - это эмоциональная предосторожность перед неподвластной нам неизвестностью. В общем, нормальное человеческое чувство.

Я не знаю, есть ли вообще такая смешная суеверная традиция, но в нашем роду прямо перед дальней дорогой принято устраивать дорожное чаепитие. Сесть всем за стол и иметь 20 -30 минут чаепития: собраться перед дорогой мыслями, сказать что-то другу, посмеяться. Собирающийся в дорогу не допивает свою чашку и эта чашка может быть вымыта только тогда, когда он достигнет назначенный пункт своего путешествия.

 Отправлено: 18.01.12 10:19. Заголовок: meri smit пишет: Ст..

meri smit пишет:

цитата:

Стив, пока мы доберемся до библии с Вольтером, я Вам могу порекомендовать если не посмотреть, то хотя бы почитать вот об этом фильме:

Мери, ну кто же будет спорить с тем, что пороки свойственны всем людям, независимо от национальности.
Вольтер же в случае с евреями явно перегибает палку.
Он обвиняет евреев в том, что свою историю и культуру они украли у других народов. Так все крали: римляне, например, у греков.
В Ветхом Завете речь идет о временах, когда жестокость была свойственна людям, очевидно, иначе в том мире было не выжить.
Человеческие жертвоприношения часть культуры инков, славян, индусов, семитских и многих других народов.
Я не читал Талмуд полностью, но некоторые цитаты из статей о нем, мне глубоко несимпатичны, однако, рисовать евреев одной черной краской и приписывать им способность на эксклюзивные злодейства, на которые в принципе не способны другие народы, как это делает Вольтер, по-моему, чересчур.

 Отправлено: 18.01.12 19:24. Заголовок: Стив пишет: Он обви..

Стив пишет:

цитата:

Он обвиняет евреев в том, что свою историю и культуру они украли у других народов. Так все крали: римляне, например, у греков.

Пральна. Только не все заявляли, что они избранные, а остальные - гои.
И жертвоприношения тут ни при чем.

Просто уже давным-давно евреям следовало бы честно задуматься, почему НИ ОДИН народ их не принял с любовью. Вернее, принимали-то вполне гостеприимно, но потом волосы дыбом вставали. Почему сильные мира сего и множество мыслителей высказываются о народе совершенно нелицеприятно? Все неправы, только евреи правы?

Я уверена, однако, что рисуя не сильно разноцветной палитрой евреев в общем, Вольтер мог отлично дружить с конкретными евреями. Мне сейчас надо уйти, но я не забыла намерения почитать тору вместе с Вами. Отдельные кусочки. В принципе, это уже повторение того, что много раз обсуждалось, но можно и попытаться собрать все в кучу и посмотреть на это отстраненно.

Если же Вы поедете в Израиль, то выделите полдня на посещение улицы Меа Шеарим (100 ворот в переводе) в самом центре Иерусалима. Проведите просто 3-4 часа на этой улице, наблюдая толпу, заглядывая во дворы, окна, лавки. Вам многое станет ясным.
Мой папа сделал это на второй день своего посещения Израиля. Он, выросший в еврейском местечке на Украине, вернулся потрясенным. Он никогда не читал тору, кроме как в начальных классах хедера (еврейская религиозная школа в их местечке, где он проучился год или два и сбежал в открывшуюся новую школу самостоятельно, воспротивившись желанию матери), но был очень умным человеком. Если бы он прочитал, я уверена, что воспринял бы ее как я, а не как раввины учат.

До встречи. Пардон, вчера вечерком была такая забава на Настеже, что наша с Вами беседа пострадала. Сегодня я буду вещать тута.

 Отправлено: 19.01.12 00:39. Заголовок: Я с удовольствием п..

Я с удовольствием прочитала и Белинского, и Гоголя -в который раз.
Книгу, которую так клеймит Белинский, купила только в перестроечное время. И эти "Избранные места..." с любопытством прочитала. И не нашла в ней того, что увидел Белинский. Я нашла искренние убеждения верующего человека и очень страдающе любящего свою страну. Белинский тоже во многом прав - но со своей колокольни.

А, в общем, ничего не изменилось за две сотни лет. Те же западники и славянофилы, что и сейчас имеют место быть.

Однако, смею заметить, все-таки Белинский не равен Гоголю. И не станет равен. И сегодня журнальные пророки не знают страны. Как знают ее те, кто бывает по России помимо кабинетиков с компами и митингов в пределах Садового кольца... А тем более зарубежные. Помню, на Настеже в давнее время я написала свои "выбранные места..." Ну,понадеявшись...Вызвала шквал "инденпендетских" гневливых оценок того, что предположила. что Гоголь был "социалистом".

Как можно! Такое вульгаризаторство! Либеральная общественность достала меня за раз - более я своих "дум" на Настеже не выкладывала. А теперь уж точно не буду. Но у меня вопрос к Мери: чья же позиция Вам более близка в давней полемике властителей дум? Применительно к нашему сегодняшнему их восприятию. Я не очень поняла.

Еврейский вопрос, к которому свелась и эта дискуссия. я обхожу всегда.

 Отправлено: 19.01.12 04:04. Заголовок: Петровная, дорогая, ..

Петровная, дорогая, я могу, конечно, ответить, но, боюсь, ответ Вам не понравится. И не потому, что он бы Вам вообще не понравился, а потому, что Вы уже несколько лет со здешними либерастами общались, от которых можно босиком на люстру залезть одним прыжком и завыть, а не только стать педриотом.

Россия - рабская страна. Люди - рабы, жрущие то, что им спустят сверху. Было, есть и, возможно, будет. А я - беглый раб. Повезло. Сбежала на готовенькое, что мне другие своей кровью заработали. Сижу тихонько и трусливенько и радуюсь. И критикую, как водится. Вот щас Гоголя одним росчерком клавы отправлю по адресу (искала выражение, что бы сделать с Гоголем, пришлось стирать два раза - крепковато получалось)
Пару вспышек было - 91-й, Белый дом, да вот сейчас. Но это слезы для такой страны, чтоб ее переделать. А так - удалось подавить настоящие движения, такие, как Пугачевское, и задавили навсегда. Нигде не сумели, а в России - сумели. Так и остались в ее истории всего-то два героя - Емельян да Стенька.

А сейчас граждан в стране - пальцев на паре рук хватит пересчитать. Новодворская да Шендерович какой-нибудь. Вот и все граждане. У этих есть своя позиция наперекор всему, а у остальных - прекрасно со своей совестью договариваются, причин находят выше крыши. Тот же Радзиховский, сколько бы правильных вещей он ни говорил. Все, что он этак снисходительно и правильно оценивает и прогнозирует иногда - это всего лишь приспособление под коньюнктуру. Мало ли что это правильно (или иногда не очень) - это народу его страны ничего не дает. Его, кстати, в России-то не очень и знают.

А что Белинский с Гоголем-то? Тогда все эти рассуждения впервые были. И уж конечно, Белинский правду говорит. Он-то усек, чем запад от России отличается, что нужно менять ход России в истории. Это сейчас легко говорить, с высоты еще 150-ти лет, что его модель не могла сработать. Образованцы или нет, но говорят-то правильно. Не работает? Понятно, что не сработает, ежели на печах сидеть и лениться. Ежели можно просто воровать да подворовывать и утираться тем, что есть, и жить пусть бедненько, но зато без проблем.

Вот это-то желание отсидеться на печи и привело в 1917-му. А вовсе не то, что Птиса говорит. Птис, Вы только не очень-то. А то у меня есть моментальное оружие. Поабсолютней Вашего - я сразу реветь начну.

 Отправлено: 19.01.12 04:07. Заголовок: Это Веретено нам эту..

Это Веретено нам эту пакость подсунул? Может, мы его забаним нафиг?

 Отправлено: 19.01.12 05:50. Заголовок: Да, так об чем мы? А..

Да, так об чем мы? А, про Гоголя еще надо сказать. Ну, что можно сказать? Тут Птис бродит. Сильно обидеться может. А мне его обижать не хочется с одной стороны, а с другой у меня все равно мнение о любом церковном институте - будь то православие, католицизм, синагогизм и прочие - будет свое. Бизнес это. Самый подлый и нечестный. И самый гениальный. Это вам не что-нибудь полезное создать и продавать честно, а способ набивать свое брюхо и услаждать свое тело единственным товаром - обманом. Игрой на чувствах.
А ежели мне будут говорить, что и на западе эти бизнесмены занимались просвещением и образованием, открывая университета, способствуя наукам, то сначала-то они это все монополизировали так, что всех, акромя себя, оставили безграмотными, подавляя то самое просвещение и образование. И когда уже было ясно, что без наук их постельки будут не такими теплыми, дороги не такими ровными и мосты будут проваливаться к черту, да и некому будет всякие машины создавать, вот тогда и спохватились. Начали университеты открывать.

Для меня человек, который вещает о благородстве духовенства (любого, любой церкви), о его великих заслугах, либо нечестен, либо не способен к анализу. Такшта, Гоголь облажался, конечно. Понятно, что конкретно в России либеральное движение поимело весьма грустную историю, но это не значит, что его не должно было быть. Как защищает Гоголь по-нынешнему свой особый путь России и клеймит Европу, так и по сей день. Как тогда для русского Европа была мечтой, так и по сей день осталась. Че-то с тех пор, как стало возможно, больше в Турцию едут на море, чем в Крым.

В общем, в лице Белинского и Гоголя имеем Шендеровича с Радзиховским. Сравните их последнюю перепалку. Один в один.
Прав Радзиховский в том, что правильно оценивает конкретную ситуацию и как она может развиваться в данном обществе. Прав Шендерович, что так не должно быть. Все потихоньку само рассосется - говорит Радзиховский, как и Гоголь. (слава богу, хоть не добавляет, как Гоголь, что книжки образовательные нужны не для народа, а для чиновников - образовывать их, чтоб руководили по совести). У России особый свой путь - говорят другие патриоты России.

Ну, вот и 150 лет с того обмена мнениями так особо и идет. Так кто прав-то? Петр был прав, когда пытался сломать этот особый путь. Но, к сожалению, не вечен он был. В следующие 50 лет после Петра, будь у него такой же наследник, он бы уже и нормальные законы выверил, и европейское образование повсеместно вводил бы, сломал бы он народ. И уже не понадобилось бы столько жертв, сколько Петру. Раз народ не мог сам за себя биться, как в Европе, снося дворцы, раз не было в России после этих беснующихся толп достаточно серьезных людей, сумевших воспользоваться результатами революций и ликвидировать последствия революций и идти дальше на новом уровне, значит нужны были Петры. Но и тех не оказалось. Имеем то, что имеем. Почему? не знаю. Молекула у нас такая. К сожалению, рабская. А та же Америка построилась людьми, которые жестко и жестоко боролись только и исключительно за свои возможности и права, за свою собственность. А во времена, о которых Белинский с Гоголем, этой жестокой борьбой занимались и в Европе. А гоголи только сидели и критиковали.

 Отправлено: 19.01.12 06:48. Заголовок: Я вот не знаю. Боюсь..

Я вот не знаю. Боюсь, я завтра заходить убоюсь. Буду подглядывать. Если меня тут линчуют, так в кустах и буду отсиживаться.

 Отправлено: 19.01.12 07:11. Заголовок: Стив, между прочим, ..

Стив, между прочим, это Петровна виновата, что я никак не доберусь до евреев со всею строгостию. Тьфу... начитаешься тут белинскогоголей, черт знает на каком языке начинаешь бачить. То Леночка со своей клоунадой, то Петровна...
Но я до них доберусь! .... Если выживу после Петровны и Птиса.

 Отправлено: 19.01.12 07:27. Заголовок: Мэри, Америка осваив..

Мэри, Америка осваивалась, в первую очередь, людьми, которые преследовались в других странах из-за религии и также религиозными миссионерами. Это они создали духовную базу для новoй страны. Знаете, какую бы без них страну создали только искатели счастья, в виде материальных благ, и всякие преступники, которые прибыли в Америку, скрываясь от наказания за совершенные деяния.

Человеку без духовной веры нельзя...

 Отправлено: 19.01.12 08:44. Заголовок: Ну да. Так уж случил..

Ну да. Так уж случилось. А не случись религии в том виде, в котором она была к тому времени, ее бы все равно открыли и освоили. Может, и раньше, коли бы мракобесием Европа не покрылась, как ковром, на несколько сот лет. Этак мы повторим всю ветку о науке и религии. Я на это дело пас. Нэп случись религии, человечество выработало моральные и духовные ценности другим путем и, возможно, пролило бы меньше крови на этом пути. Американским поселенцам религия никак не мешала убивать и порабощать друг друга и соседей. Мораль была только для своих. Гекельбери фина читали? А это уже конец 19 века, и Марк Твен с натуры писал.
Вспомнила! Еще этот... Джон Браун был. Очень набожный дядя. но почему-то понял, что стрелять надо.Наверное, ему религия подсказала. а между прочим, пральна начал - они, эти набожные рабовладельцы, никак не понимали, что им бог велел, хоть и молились регулярно и усердно.

И ваще, постреляли- можно и помолиться. Помолились - можно и пострелять. Так и живем. Глубоко морально.

 Отправлено: 19.01.12 08:55. Заголовок: Все. Кажется, мне пр..

Все. Кажется, мне придется в кустах отсиживаться не меньше недельки. Ну и ладно. Я пока себе клона на Настеже заведу и устрою там шорох. Мне понравилось. Приятно, когда тебя так любят.

 Отправлено: 19.01.12 22:20. Заголовок: Еу, Мери, не знаю, ..

Еу, Мери, не знаю, как отреагируют другие, но передо мной можете вылезать из-за кустов. Без забрала. так сказать.

По поводу религий, Вы знаете. я полностью разделяю Вашу точку зрения. Тут уж пусть АО Вас в кусты загоняет.

А насчет Гоголя - извините. Гоголь прав. И наш народ - не рабы. У него действительно свой путь. И пусть"постораниваются другие народы и государства". Не забыли еще "Русь-тройку"?
Мы - не Европа, но и не Азия. "Азиопа" - по остроумному определению Задорнова. То есть совершенно непонятный миру анклав на Земле. Америке - в том числе. Вам, давно оторванной от корней, увы, тоже. Это сегодня надо шкурой, извините, чувствовать, без интернета. Наяву. На улице, на митинге, в магазине, в гостях у сестры в глубинке. Здесь.

Белинские? Их сейчас в России - пруд пруди, и покрасноречивее " неистового Виссариона". Вот только Гоголей вовсе нету. Равных по таланту. Дождемся, быть может?
Когда-то Некрасов мечтал, что народ "не милорда глупого, Белинского и Гоголя с базара понесет". Ну, дожили. Только чаще Гоголя несут. И то редко. А Белинских развелось... В каждой газете. Не читают. Басни. Не про Россию. ИМХО.

 Отправлено: 20.01.12 03:59. Заголовок: Не, вылезать мне теп..

Не, вылезать мне теперь страшно. Птиса со Стивом меня просто проигнорировали, и вряд ли теперь будут со мной вообще разговаривать. А что я могу поделать, если я так думаю?
Да, я хочу, чтобы Россия не была никакой Азиопой.И чтобы на улицах всех городков и весей были довольные и спокойные лица. И чтобы люди в парках или у себя в райончиках здоровались друг с другом с улыбкой, даже если не знакомы. И чтобы в больницах было так же, как и в европах. И чтобы наших невозможно было за километр отличить от ненаших.

Гуляем мы как-то с Кенкой, и вдруг впереди, метрах в ста видим парочку гуляющих старичков. Я сразу подумала - это наши. То бишь, рассейские евреи. Наши тут преимущественно из более ранней эмиграции - 70-е, 80-е. Это либо сами успешные эмигранты с образованием хорошим и хорошими работами, или их родители. Эти были явно из родителей.
Захотелось проверить, и я повела Кенку в их направлении. Ну, те двигались еле-еле, и каждые 20 метров отдыхали. Догнали мы их, не торопясь. Ну, так и есть - тетя Сара с острым крючковатым носом что-то втолковывала своему Шлеме о какой-то женщине. Сплетничала. Он покорно внимал. Он всю жизнь покорно внимал - это было написано на его лице. Проходим мимо. Через некоторое время я сообщаю Кенке, что предполагала, что это русские еще воооон оттуда. А он мне отвечает: и я так же подумал. Ну, вот я не хочу, чтобы мы, даже тети Сары, были отмечены этим штампом. Здесь местных теть Сар, у которых бабушки из бывшей России приехали в начале века, до фига. Ни на одной из них нет этого штемпеля. И выражения на лице, указывающего на то что вся Америка создана исключительно для их комфорта. И вообще, весь мир.

 Отправлено: 20.01.12 07:55. Заголовок: Мэри, о религии обсу..

Мэри, о религии обсуждать не буду. В продолжение темы ветки: революционеры, художники и мыслители, и власть.

Новостные ссылки.

http://lenta.ru/news/2012/01/16/league/
http://lenta.ru/news/2012/01/18/liga/
http://lenta.ru/news/2012/01/18/smeeting/
http://lenta.ru/news/2012/01/19/answer/

Но напишу потом. Ссылки даю, чтоб не потерялись.

 Отправлено: 22.01.12 13:34. Заголовок: meri smit пишет: Пт..

meri smit пишет:

цитата:

Птиса со Стивом меня просто проигнорировали, и вряд ли теперь будут со мной вообще разговаривать. А что я могу поделать, если я так думаю?

Мери, какой смысл спорить о религии с атеистом? Вы имеете полное право думать, как думаете.
meri smit пишет:

цитата:

Да, я хочу, чтобы Россия не была никакой Азиопой.И чтобы на улицах всех городков и весей были довольные и спокойные лица. И чтобы люди в парках или у себя в райончиках здоровались друг с другом с улыбкой, даже если не знакомы. И чтобы в больницах было так же, как и в европах. И чтобы наших невозможно было за километр отличить от ненаших.

А всего остального я тоже хочу. Хочу. чтобы в друзьях у России были европейские страны и США, чтобы выборы были честными, чтоб демократия и прочие радости.
Религия не помеха хорошей жизни. Разве в США все поголовно атеисты?

 Отправлено: 22.01.12 23:58. Заголовок: Стив пишет: Разве ..

Стив пишет:

цитата:

Разве в США все поголовно атеисты?

Здесь у нас, Стив, все на 100% религиозные. У нас и на деньгах напечатана наша молитва, - In God We Trust.
А серьезно. У американцев общепринятый порядок повседневной жизни, который соблюдается большинством среднего класса.
Они каждые выходные посещают свои церкви. В целом, это происходит так.
Родители ходят со своими детьми в церковь, и дети ходят с ними, по моим, наблюдениям, где-то до 15-16 лет.
А после этого кто-то из них ходит, а кто-то перестанет ходить в церковь.
Но, когда они сами заводят семью , они сами, как когда-то их родители, начинают ходить в церковь со своими детьми.
Известные люди так же не являются атеистами. Они или обращаются к какой-нибудь религии, например, как Стивен Джобс - буддист; или же позиционируют себя агностиками, например, Баффетт, Гейтс ((а его жена - католичка); или все же остаются религиозными по вере родителей, как мне один товарищ здесь о себе сказал, - непрактикующий католик.

Я сама не религиозная, но понимаю необходимость веры в человеческом обществе, как с духовной, так и с практической стороны.
Но хотелось подтверждения своих соображений и здесь поинтересовалась вопросом, - а почему ты ходишь в церковь, ведь для Веры в Бога необязатьно ходить в церковь?

Так вот мне ответили. Церковь - это не только Божий Xрам, а храм, где собираются единоверцы, у которых одинаковое понимание морали и духовности в сообществе, и создают своe комьюнити. Нас не будет, но у моих детей будет место и сообщество, где им окажут любую поддержку, если они будут нуждаться в ней, или сами могут оказать поддержку, если кто-то будет в ней нуждаться.

Вот такое простое и доступное к понимаю объяснение этих непростых явлений, как религиозность, религиозные институты и необходимости веры в обществе.

Я и детей пытала, - как понимаете эти вопросы. Они объяснили, а потом посмотрели друг на друга, посмеялись и сказали, - мама, вот почитай очень спорную книгу. Дали мне книгу http://en.wikipedia.org/wiki/The_Moral_Landscape Правда, я ее еще не прочитала...

 Отправлено: 23.01.12 00:25. Заголовок: vylo пишет: У нас ..

vylo пишет:

цитата:

У нас и на деньгах напечатана наша молитва, - In God We Trust.

Да, остальное добавляют устно: Others pay cash.

 Отправлено: 23.01.12 00:32. Заголовок: Да ну, vylo, далеко ..

Да ну, vylo, далеко не все ходят в церковь по воскресеньям. А те, кто ходят, - далеко не каждое воскресенье.
Но большинство старается принадлежать к какой-то церкви, как к комьюнити. Это да. В больших городах это далеко не для всех так, а в маленьких и деревнях - да, конечно. Это как клуб и как общественное собрание, там встречаются, там же можно посплетничать, узнать новости, кто когда родился, женился, какие-то городские организационные вопросы и т.д. А неработающие жены (и работающие - тоже) частенько выполняют всякие благотворительные поручения - то собрать что-нибудь, то организовать какой благотворительный базар и т.д. Но и не только церковые сообщества занимаются этим по городкам.

 Отправлено: 23.01.12 01:04. Заголовок: Разумеется, не тольк..

Разумеется, не только церковные, Мэри. Например, феминисты и гуманисты. Но таких в мире очень мало.

 Отправлено: 23.01.12 04:57. Заголовок: Стив пишет: Мери, к..

Стив пишет:

цитата:

Мери, какой смысл спорить о религии с атеистом? Вы имеете полное право думать, как думаете.

(опечалено) Ну, вот, уравняйки не получится. Как мы будем без нее жить?

С наслаждением посмотрели... ни за что не догадаетесь... Убить пересмешника.
И что интересно, с ностальгией смотрели на детей, которые похожи на нас когда-то. Дети общались совершенно иначе, чем сегодня. Как в те времена, когда они играли на улице вместе и свободно, проводили там все время, свободное от уроков, а не как сейчас. Особенно в Америке. Мне их тут ужасно жалко. Вместе поиграть - везут родители. Поиграли в доме или на заднем дворе - родители усадили в машину и увезли домой. А тогда достаточно было подойти к дому и стукнуть в окно - выходи играть! И шлялись они по всему городку или свободно по улицам того же Нью-Йорка, и сами приходили домой. Теперь тут такое увидишь только в бедных районах очень редко и тоже очень ограниченно, только если хороший день, и все взрослые там же.

А как в России дети сегодня - во дворе целый день или по домам?

 Отправлено: 23.01.12 05:08. Заголовок: vylo пишет: Разумее..

vylo пишет:

цитата:

Разумеется, не только церковные, Мэри. Например, феминисты и гуманисты. Но таких в мире очень мало.

Да до фига. Никто без еды и одежды не останется, если обратится. Это не значит, что нет беды, что совсем нет голода. Америка - очень жесткая страна для выживания. Но и помощи в ней очень много. Американцы жертвуют как никто. В Европе, думаю, такого нет, там больше помощь государственная. А здесь - колоссальное количество и частной.
Я обнаружила у нас тут, на Гудзоне, в одном из городков место, где собирают вещи и всякое для мужчин - всяких бедных в Нью-Йорке. Только для мужчин. Арендовали магазинчик и работают. И я теперь стала возить вещи, обувь и всякие мелочи туда. Они все аккуратно раскладывают по корзинам, все действительно просматривают. Я удивилась, когда они обрадовались, что я привезла коробку мыла. Ну, теперь буду знать. Перед следующим заездом захвачу коробку мыла в Костко.

 Отправлено: 23.01.12 08:36. Заголовок: meri smit пишет: Ам..

meri smit пишет:

цитата:

Американцы жертвуют как никто. Я обнаружила у нас тут, на Гудзоне, в одном из городков место, где собирают вещи и всякое для мужчин - всяких бедных в Нью-Йорке.

У нас в компании в комнате приема пищи висят три огромных ТВ. Разговориваем с коллегой. Я говорю, - вот на черта здесь 3 ТВ, тем более, никогда не видела чтоб их включали. Он смеется и говорит, - так, мы же американцы. Они повисят, а потом мы их сдадим на запчасти или куда-нибудь еще. Или же выбросим в помойку.

Легко быть щедрым, когда выбрасывать есть что.

 Отправлено: 23.01.12 10:44. Заголовок: meri smit пишет: (о..

meri smit пишет:

цитата:

(опечалено) Ну, вот, уравняйки не получится. Как мы будем без нее жить?

Тяжела жизнь без уравняйки, где еще блеснешь глубокими познаниями в науке (точнее, всеми науками одновременно от биологии до теологии).
Самое главное, на высокоинтеллектуальные ветки не суются портяночники, вследствие чего на уравняйке пахнет ладаном и морской свежестью одновременно.

цитата:

А как в России дети сегодня - во дворе целый день или по домам?

Смотря кто и смотря где. Дети, начиная с 5 класса возвращаются из школы около 14 часов. На приготовление уроков уходит часов 5. Многие, учатся в школах искусств, спортивных школах или посещают факультативы. Времени на улицу у таких детей практически не остается.
В маленьких городах по вечерам и в выходные дни дети собираются во дворах и играют, как и в былые времена, но большинству удаляться от дома родители запрещают.
В крупных городах играют под присмотром родителей.
На улицах Москвы детей без сопровождения взрослых я не видел.