Отправлено: 12.01.12 12:20. Заголовок: RetroPolitics I. Белинский Гоголю

Посла смерти Белинского его имя было запрещено употреблять в печати. Особые меры были приняты против распространения "Письма к Гоголю", деструктивное значение которого стало ясно уже в 1849 г., в связи с делом петрашевцев. За чтение "Письма" царские власти приговаривали к смертной казни. И тем не менее оно скоро получило громадную популярность. На протяжении двух о половиной десятилетий "Письмо к Гоголю" не могло быть опубликовано в России и тайно распространялось лишь в рукописных списках. Напечатано оно было впервые Герценом в Лондоне, в "Полярной звезде", 1855, кн. 1, стр. 65-75.

 Отправлено: 13.01.12 10:11. Заголовок: абсолютное оружие пи..

абсолютное оружие пишет:

цитата:

Это надо зафигачивать со времен царя Петра Алексеевича, если не ранее, а лень...

Да ладно! Скажите лучше, что аудитория мала.

Я почитала. Удивительно, что они оба правы.
Причем, до сих пор ничего не изменилось. Опять правы обе стороны - и педриоты, и либерасты.
Вот такая загадочная наша страна. И пока она будет оставаться этакой самобытной, в ней ничего не изменится.
А вот котел, жуткая помесь всех понемногу выживает и процветает изряднейшим образом лучше.
Такшта, Птис, пока Вы меня не убедили, что национальная идея могла бы вытащить Россию вперед. Не убедили.
Национальные идеи работали раньше, сейчас - поздно. В Европе они сыграли свою роль, пока не было мощного рывка прогресса научного. Успели сыграть для становления и укрепления стран перед этим рывком. Теперь она там никому не нужна, благополучно уступив другим идеям - демократии, толерантности, гуманизма. И это, что бы Вы ни говорили, не пустые слова. Это обеспечение жизненного уровня и личной безопасности, реализованные значительно эффективнее, чем все остальные предшествующие модели общественные. Не идеально, но максимально на данный момент эффективно.

А в России ее, национальной идеи, раньше не было, а теперь - поздно, Роза... А почему не было? А, наверное, потому, что русский народ ведь действительно никогда не был особо религиозен. В этом Белинский прав. Не знаю, бывали ли Вы за границей, но пожив здесь, можно сравнить с тем, что видел когда-то в деревнях в России. Суеверность - да, религиозность - ни хрена.

 Отправлено: 13.01.12 10:14. Заголовок: Наверное, в этом и о..

Наверное, в этом и ответ на мой же вопрос. Образованцы и смогли получить такое распространение и влияние из-за того, что истинной религиозности в народе не было.
А вот на западе она была очень сильна, а суеверность - очень слаба. Это если кратко и не копать до Петра, а то и раньше.
Получите, Птис, гранату под Вашу мантию. Я понимаю, что разговаривать здесь на такую тему - не тот размах и, возможно, Вы не захотите. Но пытаться вдруг возродить национальную идею в век фейсбука и мгновенной передачи информации - малоосуществимо. Идея нонче одна - слетать на Гавайи в отпуск и хвастаться иномаркой с евроремонтом. Это Вы не перебьете никакой национальной идеей. Из-за интернета окончательно практически похерилась даже французская национальная идея - теперь где-нибудь в приламаншевской Франции вы уже можете видеть знак "stop" и на английском языке наконец.

 Отправлено: 13.01.12 14:26. Заголовок: meri smit пишет: В ..

meri smit пишет:

цитата:

В Европе они сыграли свою роль, пока не было мощного рывка прогресса научного. Успели сыграть для становления и укрепления стран перед этим рывком. Теперь она там никому не нужна, благополучно уступив другим идеям - демократии, толерантности, гуманизма.

Да, эти идеи были хороши, пока было тепло и не дуло...
Но вот столкнулись с экспансией инокультурных племен, не желающих интегрироваться, и мало - помалу опять начался дрейф в сторону национализма.
В России же совершенно иная ситуация после 20 лет грабежа и развала всего, что можно, и вся эта дивная триада демократии, толерантности, гуманизма к нам просто неприменима в данный момент.
Национальная диктатура и мобилизационная модернизация, на те же 20 бездарно и преступно потраченных лет...

 Отправлено: 13.01.12 22:43. Заголовок: Птис, да что Вы тако..

Птис, да что Вы такое говорите-то? 20 лет назад вдруг еще диктатуру и мобилизационную модернизацию? Диктатуру? Еще одну? Было мало?
В современном мире? Не знавшем войны уже 50 лет? Под каким соусом? В обществе, которое только уже ржало над властью?
Господь с Вами!

Вот, имея одну подписку в сети, получила ссылку, которую даже просмотрела.
Особенно понравился мне список литературы читаемой и потрясло, что Мастер и Гарри Поттер - на первом месте.
Гарри Потер - хрен с ним, но чтобы Мастера читали люди 25-лет в сегодняшней Москве?! Мы большей частью в этом возрасте книги просто не поняли. Пришли к ней много позже. А почему? У Вас есть объяснения этому?

пардон, саму ссылку забыла вставить.
http://basilisklab.com/boloto-analis-posetitelei.html

 Отправлено: 13.01.12 22:48. Заголовок: абсолютное оружие пи..

абсолютное оружие пишет:

цитата:

Национальная диктатура и мобилизационная модернизация

Мобилизационная модернизация - звучит заманчиво. А что значит "национальная диктатура"? И так ли уж обе вещи связаны?

 Отправлено: 13.01.12 23:13. Заголовок: веретено пишет: Моб..

веретено пишет:

цитата:

Мобилизационная модернизация - звучит заманчиво. А что значит "национальная диктатура"? И так ли уж обе вещи связаны?

Ну а что такое мобилизационная модернизация? Грубо - приближенно это ускоренная модернизация с применением, в частности, и мер внеэкономического принуждения. Звучит уже не так заманчиво?
Естественно, в этих условиях ни о какой демократии и речи быть не может, именно диктатура, национальная поскольку все соединенные усилия направляются на благо нации, общности, а не индивидуума.
Увы, без принуждения цели модернизации реализовать не удастся, а реализовывать надо, иначе перестанет существовать страна...

 Отправлено: 13.01.12 23:21. Заголовок: meri smit пишет: па..

meri smit пишет:

цитата:

пардон, саму ссылку забыла вставить. http://basilisklab.com/boloto-analis-posetitelei.html

По электоральным предпочтениям можно отнести большую часть этой публики к аутсайдерам, они представляют собой довольно узкую прослойку населения, в пределах 5%, но политически активную.
При определенных условиях могут представлять собой оранжевую опасность, если власть даст слабину....

 Отправлено: 13.01.12 23:26. Заголовок: абсолютное оружие пи..

абсолютное оружие пишет:

цитата:

Ну а что такое мобилизационная модернизация? Грубо - приближенно это ускоренная модернизация с применением, в частности, и мер внеэкономического принуждения. Звучит уже не так заманчиво? Естественно, в этих условиях ни о какой демократии и речи быть не может, именно диктатура, национальная поскольку все соединенные усилия направляются на благо нации, общности, а не индивидуума. Увы, без принуждения цели модернизации реализовать не удастся, а реализовывать надо, иначе перестанет существовать страна...

Вас надо на 20 этих лет было засунуть за границу. Вы мыслите в рамках старых, неэффективных. Я оставляю в стороне моральную сторону вопроса. Забудем о ней. Путин мыслил также. Вы просто не умеете иначе.

Грубейшей ошибкой Путина был посад Ходорковского, полностью зачеркнувшей интерес уже сформировавшейся олигархии к собственной стране. Вместо этого он должен был ввести жесткий контроль соблюдения законности и дать зеленый свет создания партии крупных промышленников. Только так можно было совершить действительно рывок, от которого тот же Путин выиграл бы себе бессмертие в России. Только так формировались ВСЕ ведущие страны мира. Это была бы мощная консервативная партия, в которую пришли бы рабочие. И вот тут-то и случилась бы сама по себе национальная идея - идея, которая могла бы захватить население - под жесткой крышей закона (после легитимизации всех капиталов, есессно) довольно быстрое вступление в соревнование - не милитаристское, а экономическое. Вот чего Путин просрал - энтузиазм масс. Половина Америки голосует за республиканцев, пропагандирующих исключительно меркантильный интерес - все красношеие джоны, которые имея мало, четко знают, что у них есть возможность реализации мечты.
А то, что Вы говорите - это позавчерашний день.
Никто 20 лет назад не знал, к чему приведет воровская демократия, и все, включая Вас, ее хотели, потому что не знали, почем фунт лиха. Но после 10 тяжелейших лет уже была возможность опереться на капитал. А вместо этого - получили говнецо. Беда 90-х была в том, что в стране не было крупного капитала - без него ничего не сделаешь, только он тянет уровень жизни. Чтобы такое просрать, нужно иметь полностью тупые мозги, как у Путина.

 Отправлено: 13.01.12 23:32. Заголовок: Вот и была бы Вам на..

Вот и была бы Вам национальная идея в чистом виде. Без всякого принуждения.
Вы посмотрите на состав митинговавших - это же студенты ведущих ВУЗов.
Это у них уже нет страха, но есть желание красиво жить. И понимание, как это надо делать.
Им пофигу либерасты всех мастей. Они не знают практически 90-х, и тем более, чего-то более древнего. Но они видят, что ими руководят не так.
Через лет пяток они начнуть матереть, но уже зная мир и понимая в сто раз больше, чем мы в их возрасте. Если Путин через пяток лет будет таким же тупым, ему мало не покажется.

 Отправлено: 13.01.12 23:34. Заголовок: абсолютное оружие пи..

абсолютное оружие пишет:

цитата:

По электоральным предпочтениям можно отнести большую часть этой публики к аутсайдерам, они представляют собой довольно узкую прослойку населения, в пределах 5%, но политически активную. При определенных условиях могут представлять собой оранжевую опасность, если власть даст слабину....

Опять Вы только в пройденных штампах. Это будущие руководители в стране. Это не образованщина, а практичная молодежь. Их от оранжевости тошнит. Она им в голову не придет. Они хотят того, о чем я говорю - дайте им крепкую консервативную партию, опирающуюся на капитал - они будут в ней поголовно.