Отправлено: 16.02.12 13:33. Заголовок: Окончательное решение "русского вопроса" (продолжение)

Максим Калашников о наихудшем варианте событий в России. (Сегодня, 14:16)
Машина либерального госпереворота в РФ, кажется, запущена. Что нас ждет после 5-го марта? Подготовка к индонезийско-ливийскому сценарию идет практически в открытую

Граждане! Волюнтаристским решением разбила этот старттопик на два, но ввиду кретинического движка или кретинического админа не нашла возможности поместить его следом. Читайте всю статью на второй странице. Птис, ежели очень Вас это обидит, то я верну все в зад.

Тема, очевидно, будет нашей популярной, поэтому я так поступила - всякий раз прокручивать длиннющий пост народ взвоет.

 Отправлено: 09.04.12 18:09. Заголовок: Прохожий пишет: 1)..

Прохожий пишет:

цитата:

1) Смена верхушки - внутрицерковное дело.

Ой ли? В связи с этим опишу (где-то уже это делала, кажется, еще на ЕЖе) маленькую ситуацию.

Я ездила к родственникам в Костромскую губернию. В эти как раз дни Патриархом стал Кирилл - буквально вчера выбрали. Вваливаюсь в избу, распаренная и благодушная, после бани. Сидит моя двоюродная у телевизора. А она - истово православная, все посты блюдет всякую неделю, из церкви не вылазит. Ну, это ее дело. Меня, по крайней мере, кормит скоромно и креститься перед трапезой, как она сама, не неволит.

И вот она, напряженно вглядываясь в экран, недоумевает вслух: "Это когда же успели? Ночью, что ли?"
А на экране рабочие приколачивают над патриаршей резиденцией зеленый герб с красивым золоченым вензелем - буквой "К".
Я отпускаю реплику: "Милая, да щит на складе давненько лежал, часу дожидался, власти давно решили, кто придет вместо Алексия. Вся Москва о том говорит давно уже. Ну, а ты верь, что избрали вчера его, от Путина независимо. А ночью православные сидели и вывеску эту золотили."

Слухи? Таких не бывает на ровном месте. И, хоть претенденты были еще, но вывеску заготовил-таки Кирилл. И этим сврхпоспешным ее водружением только подтвердил их однозначно.

 Отправлено: 09.04.12 18:49. Заголовок: Уважаемая и, несмот..

Уважаемая и, несмотря ни на что, любимая Мери, Вы показываете столь глубокое знание моей собственной личности, что я начинаю сомневаться - я ли это вот тут сижу или не я? Я не стану Вам возражать. Останусь со своим менталитетом, ура-патриотизмом и "духовностью" - хоть бы и в одиночестве. Но скажу единственное: никогда моей - лично моей! - идеологией не были и не будут деньги. Лучше сухая корка, в ручье замоченная. И щалаш-землянка в лесу без компьютера. Впрочем.может, это еще впереди. Мировой капитал не дремлет! Да еще Иран! Израиль! И прочие, так их раээтак. И война приключиться вполне может .
... А отец Серафим Саровский питался много лет исключительно снытью. Летом - свежей, зимой - сушеной. А вот отец Кирилл - не хочет.


Но вообще, как я поняла, зря мы с АО тут спорить принялись. Я ему тут говорю вещи, которые у других и на другом форуме он на дух не принимает и слышать не хочет. А мы здесь с ним смогли спокойно поговорить о том же, друг друга поняли. А почему: мы уважаем мнение друг друга, не навязывая агрессивно собственного. Не оскорбляя личность . Он не станет агностиком, а я не стану православной. Но точки соприкосновения, консенсус во многом - это и есть основное. Мир.
Но у АО время было - на Настеже забан недельный, а у меня на Настеже уже и "перо" отказывает. Но все проходит - его бан и мое пребывание вблизи компа вообше.

 Отправлено: 09.04.12 19:17. Заголовок: petrovna пишет: Но ..

petrovna пишет:

цитата:

Но скажу единственное: никогда моей - лично моей! - идеологией не были и не будут деньги.

Это не идеология. Это реальность. Над которой Вы, как и многие другие, хотят надстроить идеологию, этой реальности противоречащей, потому что она им не нравится.

petrovna пишет:

цитата:

Лучше сухая корка, в ручье замоченная. И щалаш-землянка в лесу без компьютера.

Но, думаю, будете сопротивляться, ежели кто захочет отнять квартиру.
И нелюбовь к Америке не помешает любить компьютер американский.

Ой, Петровна, дорогая. До тех пор, пока моя роль состояла только в поддакивании и не оппонировании, я была хорошей. До тех пор, пока я молчала на Вашу нелюбовь к Америке, которой Вы не знаете, я была хорошей. До тех пор, пока я молчала на то, что я не знаю русского народа, оторвалась от своих корней и давно ничего уже про Россию не понимаю, я была хорошей. До тех пор, пока я буду выступать против Израиля в его политике, я еще останусь немного хорошей. До тех пор, пока я молчала на то, как Вы объясняли мне меня и мои мотивы, а я молчала в ответ, я была хорошей.
А у меня оказалось свое мнение по этим вопросам. Которое я начала высказывать. В ответ я получаю обиду вместо конструктивных возражений и спора, в котором могла бы проявиться какая-то взаимная истина. Ваше право.

Что касается знания Вашей личности, то только на основе того, что Вы пишете на форуме. На основе Ваших взглядов. Мы все, писУя, проявляем свою личность. Этого не скроешь. Но я не Вашу личность рассматривала, а Ваши взгляды, психологию рассуждений, такими, какими они представляются в Вами же написанном. И так, как я их понимаю.

 Отправлено: 09.04.12 19:25. Заголовок: petrovna пишет: Но ..

petrovna пишет:

цитата:

Но вообще, как я поняла, зря мы с АО тут спорить принялись.

И что? Кто-то мешал Вашему с ним спору? Вмешивался в него? Ваш разговор с Птисем - это Ваш разговор.
Но, поскольку он публичный, то и мы сбоку высказываемся, вызывая тоже на разговор. Ежели вам обоим это неприятно, то сообщите, и мы не будем вам мешать. Делов-то. Но я, например, не знала, что мне нужно молчать.
Vylo просила когда-то выделить ей ветку, мы все дружно и спокойно согласились и не стали ей там мешать.

 Отправлено: 09.04.12 20:09. Заголовок: И ваще, господа. Не ..

И ваще, господа.
Не надо забывать, что If I agreed with you, we’d both be wrong. То есть, если бы я с тобой согласился, то мы оба оказались бы не правы.
Кажется, это высказывание любил Черчиль. А он был не дурак.

 Отправлено: 09.04.12 21:01. Заголовок: petrovna пишет: Пр..

petrovna пишет:

цитата:

Прохожий пишет: цитата: 1) Смена верхушки - внутрицерковное дело. Ой ли? В связи с этим опишу (где-то уже это делала, кажется, еще на ЕЖе) маленькую ситуацию.

Петровна, отдаю Вам этот тезис целиком и полностью. Причем бэз-воз-мэз-дно, то есть даром.

Просто оспариваемый Вами тезис был своего рода реверансом в адрес всех православноозабоченных (в хорошем смысле этого слова, естественно) нашего наноуголочка рунета. Хотя, с Вашей логикой и мог бы легко поспорить. Ну согласитесь, изготовить такой "зеленый герб с красивым золоченым вензелем - буквой "XXX" для любого из высших иерархов РПЦ - не проблема. Чиста копейки. Вполне логично предположить, что каждый кандидат мог уже давно иметь "домашнюю заготовку", так сказать. Чего уж проще-то?

И этот аргумент рушит весь фундамент Вашего "слуха не на ровном месте".

Но суть мною сказанного, не в этом. Сути две.

Первая - наша пара голубков, Кирилл с Путиным, вполне могли бы пропеть песенку "нам не жить друг без друга". Ибо они действительно нужны друг другу. Один ставит задачи, другой их решает. И наоборот. У них общего гораздо больше, чем разделяющего: модель жизни, модель госустройства - "государство всё, человек ничто". "Мы - избранные, вы - быдло, призванное нам служить", "Я - начальник, ты - дурак". "Не прячьте ваши денежки по банкам и углам, несите ваши денежки, иначе быть беде", "Это наша корова и мы её доим". "Нам - вершки, а вам - корешки". "Вам - сбербанк, а нам - Швейцария".

Да много ещё чего. И среди этого многого надо особо подчеркнуть их общую родословную. Проще говоря - ребятки из одной конторы. Глубокого Бурения, естественно.

Метастазы Вы, уважаемая Петровна, и Ваши родные, думаю, чувствуете на себе каждый день. Как и все, россияне. И как я понимаю, это мало кому нравится. Но русская православная традиция о хорошем царе и плохих боярах живет и процветает. Но до поры, до времени. Я был пессимистом до декабря прошлого года. Сейчас я оптимист. Почему - объясню дальше, говоря о второй сути моего выступления.

Вторая суть - историческое развитие России.

Ну согласитесь, Петровна, наличие рынка в нынешней России, даже Вы не можете отрицать. Пусть чудовищно искаженный всепожирающей коррупцией, но он всё же есть. И это правильно. Без рынка будем опять иметь СССР. А Вам это надо? Мне - нет.

А раз есть рынок, значит есть и собственники. Я не говорю про российских олигархов. Это совсем другая и вполне криминальная история. Я говорю про мелких и средних собственников. А это - вся страна. Не больше и не меньше. У кого-то ларёк, у кого-то магазинчик, у кого-то маркет, у кого-то фермерское хозяйство, у кого-то свечной заводик, у кого-то студия звукозаписи, кто-то импрессарио, кто-то супер-пупер-трупер-мега-звезда (эстрады, кино, искусства и пр.), у кого-то IT-фирмочка, фирма, мегакорпорация.... и т.д. и т.п. Но даже и не это главное. Каждый из нас стал собственником собственного труда. Каждый из нас может продать свой труд. Подчеркиваю. Не себя, а свой труд. Т.е. квалификацию и время в пределах трудового законодательства. И если твои квалификации востребованы рынком, то ты можешь продать себя очень даже нехило (не можешь - учись, не ленись. Говорю про трудоспособных, а их большинство, не говорю о пенсионерах. Это тоже другая история - государство, дети, внуки...). А что самое классное, некоторые сейчас могут продавать свой труд не только на внутреннем, но и на внешнем рынке. Никто ведь не мешает! (как вспомню советские комиссии по выпуску за границу совграждан, так вздрогну). Сейчас это прежде всего программисты, веб-мастера, веб-дизайнеры, менеджеры, переводчики, юристы, музыканты, художники ... Имя им - легион.

Но суть пока еще не совсем в этом. А самая главная суть состоит в том, что каждый, кому удалось успешно вписаться в рынок (а их всё больше и больше и в основном это молодежь), кроме всего прочего получает ничем не заменимое чувство собственного достоинства. И вот именно его уже не перебъёшь даже обухом. А всякий с таким чувством будет уважать и других. Ибо он прекрасно понимает, что не только ему было тяжело, пока он не достиг своих целей. И не надо мне тыкать Басковым и Галкиным. Это маргиналы. Несмотря на всю их мегапопулярность. Мэйнстрим не на первых каналах ТВ. Он в реале. И в интернете, как отражении нынешнего реала.

Время идет дальше. Рынок в России развивается. Вместе с ним развиваются и люди. Молодежь матереет. Начинает отчетливо понимать свои интересы. И понимать, кто им мешает. И видит, что мешает им нынешняя безудержно коррумпированная бюрократия. А её символом и является наша сладкая парочка. Путин и Кирилл.

И как Вы, Петровна, думаете, что же с нашей сладкой парочкой будет, когда нынешняя молодежь немного подрастет?

 Отправлено: 09.04.12 22:03. Заголовок: Какие тут, однако, р..

Какие тут, однако, разыгрались страсти. Только не хватало из-за пусек всем разругаться.

 Отправлено: 09.04.12 22:20. Заголовок: абсолютное оружие пи..

абсолютное оружие пишет:

цитата:

Вот уж чего нельзя делать категорически, так это уступать давлению антиправославных сил. Кирилл занял единственно воможную в этой ситуации жесткую позицию...

Разумной была первоначальная реакция о. Андрея Кураева, жаль, что к его словам не прислушались.

 Отправлено: 09.04.12 22:28. Заголовок: Sovremennik пишет: ..

Sovremennik пишет:

цитата:

A вдруг Путин решиться опустить железный занавес и запретить всё внутри России? Тогда у Путина будет народный карт-бланш на лет так 15.

Пролистал ветку назад и вспомнил, что хотел ответить на этот вопрос товарища Современника.

Он не решится на это никогда. Вернее, ему это не даст сделать нынешняя типа элита. Т.е. насосавшиеся народной крови бестыжие чинуши всех уровней, большинство из которых держат свои "капиталы" не в сбербанке. Да и сам Фюрер не бессребренник. Да к тому же и не дурак, чтоб класть все свои яйца в одну корзину.

Но даже если представить совсем невероятное, то чем раньше он это сделает, тем быстрее для него всё это закончится. И совсем не так, как ему бы хотелось. Отсюда и истерика по поводу судьбы Каддафи...

 Отправлено: 10.04.12 00:06. Заголовок: Стив пишет: Какие т..

Стив пишет:

цитата:

Какие тут, однако, разыгрались страсти. Только не хватало из-за пусек всем разругаться.

Зато мы выяснили, что большинство против товарища Гундяева.
Птис, мы ценим Вас как патриота России, как умного оппонента, как остроумного человека, да и ваще Вы вполне симпатичный человек, хоть я с Вами и не согласная, и у нас с Вами разные тараканы,
но товарищ Гундяев в корне не прав, и не важно, сколь стара история с часами. Важно, что сегодня она появилась во всем мире.
В общем, сдавайтесь. Я понимаю, что у Вас свое видение будущего России, мы его уважаем, но одобрять не будем.

И почему-то Вы смолчали на мое замечание о том, что выделение русских во главу угла будет один к одному тем же, что творится в Израиле. Ась?