Отправлено: 16.02.12 13:33. Заголовок: Окончательное решение "русского вопроса" (продолжение)

Максим Калашников о наихудшем варианте событий в России. (Сегодня, 14:16)
Машина либерального госпереворота в РФ, кажется, запущена. Что нас ждет после 5-го марта? Подготовка к индонезийско-ливийскому сценарию идет практически в открытую

Граждане! Волюнтаристским решением разбила этот старттопик на два, но ввиду кретинического движка или кретинического админа не нашла возможности поместить его следом. Читайте всю статью на второй странице. Птис, ежели очень Вас это обидит, то я верну все в зад.

Тема, очевидно, будет нашей популярной, поэтому я так поступила - всякий раз прокручивать длиннющий пост народ взвоет.

 Отправлено: 06.04.12 13:42. Заголовок: meri smit пишет: Ни..

meri smit пишет:

цитата:

Никогда не пойду выступать против них, но всегда буду стараться держаться как можно дальше. Даже от вполне цивилизованных арабов-профессоров здешних университетов. Они для меня - символ опасности. Для них жизнь человеческая не стоит ни гроша. Даже собственных детей.

Удивительно, я никогда не общался с арабами, а чувствую по отношению к ним то же самое. Хотя, ничего не имел бы против обрусевшего араба .
У африканцев это иногда получается. Лет 30 живет в Москве один профессор, кажется, из Конго, жена - русская, сам типичный подкаблучник. Одну национальную черту так и не смог в себе искоренить: страсть к полигамии. На родине у него еще одна семья с комплектом детей. Московская супруга, естественно, ни о чем не догадывается.

 Отправлено: 06.04.12 16:24. Заголовок: Стив пишет: Хотя, ..

Стив пишет:

цитата:

Хотя, ничего не имел бы против обрусевшего араба .

Достаточно, в принципе, араба-христианина. Такой у нас есть. Они с Джоном работают вместе лет 15 и дружат лично. Он в Торонто возглавляет одно из отделений компании. Никогда не прилетает в Нью-Йорк без подарка для меня.
Семья сестры (она умерла от рака года полтора назад) - муж и двое детей остались в Каире. Он давно уговаривал их переехать. Не соглашались до тех пор, пока там не начали мочить христиан. Теперь пытается их вытащить.
Сам он голубоглаз с ресницами, которым позавидует абсолютно любая женщина. И глазами он так хлоп-хлоп - и можно растаять. И жена у него такая же арабка-христианка с голубейшими глазами. Но вот просто восточный человек с их хитростью и недоверчивостью из него иногда лезет. Тогда Джон начинает тихо беситься.

Стив пишет:

цитата:

Московская супруга, естественно, ни о чем не догадывается.

А у меня была знакомая в Иерусалиме, которая не могла родить долго, а потом родила двоих не от мужа. Все голубоглазы - она, муж и любовник. Все знают, кроме мужа. Она подозревает, что муж бесплоден, но это не доказано и посылать его на проверки она, как сами догадываетесь, никогда не будет.

 Отправлено: 06.04.12 16:47. Заголовок: meri smit пишет: ..

meri smit пишет:

цитата:

А у меня была знакомая в Иерусалиме, которая не могла родить долго, а потом родила двоих не от мужа. Все голубоглазы - она, муж и любовник. Все знают, кроме мужа. Она подозревает, что муж бесплоден, но это не доказано и посылать его на проверки она, как сами догадываетесь, никогда не будет.

Эх вы, людишки...

Женитесь, спариваетесь, не получилось - опять спариваетесь, только с другими. Врёте, лицемерите....

Меня на вас нет.

Ваш, вечно живой, И.Х.

 Отправлено: 06.04.12 20:15. Заголовок: meri smit пишет: А ..

meri smit пишет:

цитата:

А у меня была знакомая в Иерусалиме, которая не могла родить долго, а потом родила двоих не от мужа.

Мудрая женщина. Правильно сделала.

 Отправлено: 06.04.12 20:15. Заголовок: Прохожий пишет: Эх ..

Прохожий пишет:

цитата:

Эх вы, людишки...

Ханжа несчастный.

 Отправлено: 06.04.12 21:09. Заголовок: Стив пишет: Ханжа..

Стив пишет:

цитата:

Ханжа несчастный.

Это ты мне или тому, кто водил моим пером стучал по моей клавиатуре моими руками?

 Отправлено: 06.04.12 21:46. Заголовок: Прохожий пишет: Это..

Прохожий пишет:

цитата:

Это ты мне или тому, кто водил моим пером стучал по моей клавиатуре моими руками?

Потрясающая наглость. Несмотря на то, что я отношусь к тебе на много порядков лучше, чем к мракобесу Неизвестной, тем не менее не могу со всей прямотой не сказать, что вы, светофоры, совсем обнаглели. Неужели ты думаешь, что Он снизошел бы до того, чтоб за тебя стучать?

 Отправлено: 06.04.12 22:10. Заголовок: Стив пишет: Потря..

Стив пишет:

цитата:

Потрясающая наглость. Несмотря на то, что я отношусь к тебе на много порядков лучше, чем к мракобесу Неизвестной, тем не менее не могу со всей прямотой не сказать, что вы, светофоры, совсем обнаглели. Неужели ты думаешь, что Он снизошел бы до того, чтоб за тебя стучать?

А кому Он стучал? Надеюсь не оперу?

А наглость-то в чём?

А может ты хочешь меня вместе с пусями упечь? За типа "оскорбление чуйств"? Я может с удовольствием с ними бы и посидел. Да не думаю, что им мое присутствие доставит слишком большое удовольствие.

 Отправлено: 06.04.12 22:13. Заголовок: Прохожий пишет: А м..

Прохожий пишет:

цитата:

А может ты хочешь меня вместе с пусями упечь? За типа "оскорбление чуйств"? Я может с удовольствием с ними посижу. Да не думаю, что им мое присутствие доставит слишком большое удовольствия.

Несмотря на то, что ты упорно оскорбляешь мои чуйства, упечь тебя не хочу, тем более вместе с пусями. Размечтался, чудовище. Не фиг, молодых девушек развращать.

 Отправлено: 06.04.12 22:20. Заголовок: У пусек со мной буду..

У пусек со мной будут проблемы только до того момента, когда они узнают мою бессмертную душу чиста ангела.

Стив, а если серьезно?...

Чем же вас такие высказывания оскорбляют? Действительно не понимаю.

 Отправлено: 06.04.12 22:23. Заголовок: Прохожий пишет: У п..

Прохожий пишет:

цитата:

У пусек со мной будут проблемы только до того момента, когда они узнают мою бессмертную душу чиста ангела. Стив, а если серьезно?... Чем же вас такие высказывания оскорбляют? Действительно не понимаю.

На самом деле никакие Ваши высказывания меня не оскорбляют, потому что я вижу, что Вы добрый и искренний человек. Я просто не люблю злобных ненавистников.

 Отправлено: 06.04.12 22:31. Заголовок: Стив пишет: На сам..

Стив пишет:

цитата:

На самом деле никакие Ваши высказывания меня не оскорбляют, потому что я вижу, что Вы добрый и искренний человек. Я просто не люблю злобных ненавистников.

Thnx.

Но тем более не понимаю, как можно выставлять такие обвинения, что сейчас выделывают с пуськами.

 Отправлено: 06.04.12 22:35. Заголовок: Прохожий пишет: Но ..

Прохожий пишет:

цитата:

Но тем более не понимаю, как можно выставлять такие обвинения, что сейчас выделывают с пуськами.

Так не я же их выставляю. Глупость все это. Максимум, чего они заслуживают, это штрафа. Надо отпустить девчонок, они, конечно, дуры, но виноваты не они, а родители, не давшие им должного воспитания.

 Отправлено: 06.04.12 22:46. Заголовок: Стив пишет: Так не..

Стив пишет:

цитата:

Так не я же их выставляю. Глупость все это. Максимум, чего они заслуживают, это штрафа. Надо отпустить девчонок, они, конечно, дуры, но виноваты не они, а родители, не давшие им должного воспитания.

Ну понятно. Спасибо.

Но всё же, всё же... Мне как человеку, привыкшему к каким-то более или менее разумным формулировкам, хотелось бы понять что может считаться таким "оскорблением чувств" хотя бы с точки зрения разумных верующих. Об отморозках или тупых говорить нет смысла. Их везде хватает. И они неинтересны.

Единственная аналогия, которую я вижу и которая меня хоть как-то может приблизить к пониманию проблемы - это, наверное, высказывания о моих родителях. Только ведь здесь есть принципиальная разница. Как бы я их ни любил, я ведь понимаю, что они, мои мама с папой, тоже люди. И столь же несовершенны как и мы все.

А вот дальше мое воображение мне отказывает. Не поможете?

 Отправлено: 06.04.12 23:00. Заголовок: Прохожий пишет: Но ..

Прохожий пишет:

цитата:

Но всё же, всё же... Мне как человеку, привыкшему к каким-то более или менее разумным формулировкам, хотелось бы понять что может считаться таким "оскорблением чувств" хотя бы с точки зрения разумных верующих. Единственная аналогия, которую я вижу и которая меня хоть как-то может приблизить к пониманию проблемы - это, наверное, высказывания о моих родителях. Только ведь здесь есть принципиальная разница. Как бы я их ни любил, я ведь понимаю, что они, мои мама с папой, тоже люди. И столь же несовершенны как и мы все. А вот дальше мое воображение мне отказывает. Не поможете?

Я не смогу Вам помочь в понимании юридического термина. Для этого, наверно, нужно читать комментарии к соответствующей статье.
Могу поделиться личным восприятием. Если человек является атеистом и ровно относится ко всем религиям и религиозным организациям, я признаю его право негативного восприятия и никоим образом не считаю свои чувства оскорбленными. Если же он последовательно и настойчиво оскорбляет определенное вероисповедание, мне это кажется как минимум странным.

 Отправлено: 06.04.12 23:21. Заголовок: Стив пишет: Я не ..

Стив пишет:

цитата:

Я не смогу Вам помочь в понимании юридического термина

Да разве ж я про юридическое понимание? Я про человеческое измерение.

Стив пишет:

цитата:

Могу поделиться личным восприятием. Если человек является атеистом и ровно относится ко всем религиям и религиозным организациям, я признаю его право негативного восприятия и никоим образом не считаю свои чувства оскорбленными. Если же он последовательно и настойчиво оскорбляет определенное вероисповедание, мне это кажется как минимум странным.

Ну, это-то понятно. То, о чём говорите Вы - обычная ксенофобия. Она мне в этом контексте тоже неинтересна.

Вот скажите, пожалуйста, почему, например, если я войду в альтарь, то это будет считаться святотатством, оскорблением веры, верющих, храма, Господа Бога (как его-то можно оскорбить?) ну или еще чего-то там?

 Отправлено: 06.04.12 23:35. Заголовок: Прохожий пишет: Вот..

Прохожий пишет:

цитата:

Да разве ж я про юридическое понимание? Я про человеческое измерение.

Человеческое восприятие индивидуально. Кто-то чувствует себя оскорбленным при виде непокрытой женской головы, другой возмутится, ежели в его присутствии рубят иконы.
Прохожий пишет:

цитата:

Вот скажите, пожалуйста, почему, например, если я войду в альтарь, то это будет считаться святотатством, оскорблением веры, верющих, храма, Господа Бога (как его-то можно оскорбить?) ну или еще чего-то там?

Насколько я знаю, мужчине доступ в алтарь не запрещен, хотя и существует решение какого-то Собора о том, что в алтаре могут находиться только священники.
Я не могу говорить от имени всех верующих. Что бы смогло оскорбить лично меня? От плясок пусек я, конечно, не в восторге, но и оскорбленным настолько, чтобы не думать ни о чем, кроме возмездия, себя не чувствую.

Господа Бога можно оскорбить, но наказывать за это в уголовном порядке глупо. Бог сам разберется и накажет.

Я за то, чтобы 282 статью вообще убрать из УК. Но у нас ведь какова общественность, пока сажают идеологических противников, молчат, а как только у государства доходят руки до единомышленников, начинается протестная компания, но не против дурацкой статьи, которую можно трактовать и так, и эдак, а против ареста близких по духу товарищей.

Посмотрите, что происходит на Настеже: Неизвестный регулярно сажает в тюрьму птичку за ссылки на книги, оскорбляющие ее чувства. Можно предусмотреть, что именно оскорбит ее в следующий раз?

 Отправлено: 06.04.12 23:42. Заголовок: Прохожий пишет: Вот..

Прохожий пишет:

цитата:

Вот скажите, пожалуйста, почему, например, если я войду в альтарь, то это будет считаться святотатством, оскорблением веры, верющих, храма, Господа Бога (как его-то можно оскорбить?) ну или еще чего-то там?

Чтобы ответить и быть понятым, нужно по крайней мере наличие у Вас самого духовных ценностей, лишение которых, или их умаление будет для Вас же весомым. А может вы дивно обходитесь и без них, ведя простое, естественное существование, как же тогда возможно объяснение?

 Отправлено: 06.04.12 23:54. Заголовок: Стив пишет: Насколь..

Стив пишет:

цитата:

Насколько я знаю, мужчине доступ в алтарь не запрещен.

Во-во. Шовинизьма.
Стив, это, между прочим, к вере отношения не имеет. Правило, по которому мужчине можно, а женщине низя, не Им придумано. Вполне себе обычное, земное, мужское желание доминирования.
Физиология а-ля натурель.

 Отправлено: 06.04.12 23:57. Заголовок: meri smit пишет: му..

meri smit пишет:

цитата:

мужское желание доминирования.

Мэри, Вам я бы с удовольствием разрешил гулять там, где Вам вздумается, но, увы, это не в моей компетенции.

 Отправлено: 07.04.12 00:19. Заголовок: Стив пишет: Мэри, В..

Стив пишет:

цитата:

Мэри, Вам я бы с удовольствием разрешил гулять там, где Вам вздумается, но, увы, это не в моей компетенции.

В любой церкви, костеле и пр. самое интересное - зайти туда, куда вход запрещен. Все потрогать и понюхать, ежели оно древнее.

 Отправлено: 07.04.12 00:23. Заголовок: Птис, а вот я так и ..

Птис, а вот я так и не поняла - Вы-то сами какое наказание для девиц считаете необходимым?
Вы лично. Тока отвечайте прямо, ежели будете отвечать. Не надо рассуждений.

 Отправлено: 07.04.12 00:36. Заголовок: meri smit пишет: Пт..

meri smit пишет:

цитата:

Птис, а вот я так и не поняла - Вы-то сами какое наказание для девиц считаете необходимым? Вы лично. Тока отвечайте прямо, ежели будете отвечать. Не надо рассуждений.

Шесть месяцев исправительно - трудовых работ на Ленинградском шоссе, сейчас начало сезона...

 Отправлено: 07.04.12 00:40. Заголовок: абсолютное оружие пи..

абсолютное оружие пишет:

цитата:

Шесть месяцев исправительно - трудовых работ на Ленинградском шоссе, сейчас начало сезона...

Жестокий Вы человек - низя женщин на строительство дорог. У них характер испортится. По окончании работ они опять пойдут плясать в храме. Наказание должно быть не жестоким и не обидным. А воспитательным.
Давайте сойдемся на публичном порицании. Только так они устыдятся и задумаются.

Мы гулять пошли. Я потом Ваш ответ почитаю.

 Отправлено: 07.04.12 11:22. Заголовок: meri smit пишет: Же..

meri smit пишет:

цитата:

Жестокий Вы человек - низя женщин на строительство дорог.

Страшно далеки Вы с Джоном от России, о строительстве и речи нет...

 Отправлено: 07.04.12 15:16. Заголовок: абсолютное оружие пи..

абсолютное оружие пишет:

цитата:

Страшно далеки Вы с Джоном от России, о строительстве и речи нет...

Как это нет? Разве после зимы не проводятся починительные работы? Шоссе ведь поддерживать надо.
У нас после более легких зим все заплатки на дорогах вылетают. А Ленинградское шоссе, насколько я помню, все в грузовиках по самые уши.

 Отправлено: 07.04.12 17:09. Заголовок: meri smit пишет: А ..

meri smit пишет:

цитата:

А Ленинградское шоссе, насколько я помню, все в грузовиках по самые уши.

Приходится пояснять, что Ленинградка традиционное место работы для женщин с трудной судьбой.
А учитывая то обстоятельство, что у девиц есть к этому способности, (ежели целую курицу в вагину запихивают), то там им самое место...

 Отправлено: 07.04.12 20:24. Заголовок: Bсё руководство Росс..

Bсё руководство России, начиная с Путина, все так называемые ''русские патриоты, уже лет 20 держат всё российское бабло в зарубежных банках.

Я вам открою страшную правду АБСОЛЮТНОЕ ОРУЖИЕ: вы для руководства СВР, ФСБ, ГРУ типичный представитель российского быдла, потому что всё руководство ФСБ, СВР, ГРУ держит бабло за границей и сраная Рашка им нужна только для того чтобы природные ресурсы выкачивать и наркотиками торговать. Для них русский вопрос решён окончательно и бесповоротно.

 Отправлено: 07.04.12 21:03. Заголовок: Здесь описано всё, ч..

Здесь описано всё, что проделывают российские власти с российским быдлом. Там подробно описан тайный сговор между русскими патриотами-чекистами и администрацией Буша-младшего по чудовищному распространению афганского героина в России http://somnenie.narod.ru/knigi/grech/istoki.html

 Отправлено: 07.04.12 22:58. Заголовок: Прохожий пишет: Но..

Прохожий пишет:

цитата:

Но всё же, всё же... Мне как человеку, привыкшему к каким-то более или менее разумным формулировкам, хотелось бы понять что может считаться таким "оскорблением чувств" ... мое воображение мне отказывает. Не поможете?

Можно я со своим воображением?...

Представьте, что Вы недавно похоронили очень близкого родного человека - старого или вовсе маленького... Вы плачете, Вы скорбите - и приближаетесь к месту упокоения... И видите, как на плите надгробия лихо пляшут с гитарами некие личности, под разудалую мелодию призывая Богородицу забрать к себе не только душу усопшего, но и Вас, вполне живого грешного человека, заодно наказать за эти грехи... А что? Кладбише - общественное место. Место под могилу дано не навечно - через энное количество лет, не будете появляться и ухаживать, там, в бесхозной, другого погребут. Как вместо Храма бассейн сооружали. А "они" Вашу скорбь вот так выражают. Художественно.

Мне интересно: каковы будут Ваши чувства и что Вы предпримете?

 Отправлено: 08.04.12 01:02. Заголовок: petrovna пишет: Мож..

petrovna пишет:

цитата:

Можно я со своим воображением?... Представьте, что Вы недавно похоронили очень близкого родного человека - старого или вовсе маленького... Вы плачете, Вы скорбите - и приближаетесь к месту упокоения... И видите, как на плите надгробия лихо пляшут с гитарами некие личности, под разудалую мелодию призывая Богородицу забрать к себе не только душу усопшего, но и Вас, вполне живого грешного человека, заодно наказать за эти грехи... А что? Кладбише - общественное место. Место под могилу дано не навечно - через энное количество лет, не будете появляться и ухаживать, там, в бесхозной, другого погребут. Как вместо Храма бассейн сооружали. А "они" Вашу скорбь вот так выражают. Художественно. Мне интересно: каковы будут Ваши чувства и что Вы предпримете?

А Джон, человек, воспитанный в вере, и верующий в душе, сказал: да выгнать их надо было и забыть об этом. В чем проблема-то?

А про часы патриарха, оказывается, было здесь в печати. Я проглядела, а сегодня хотела рассказать ему про девиц, а он уже знал и про них, и про часы. Смеялся. Про часы - позор. Страшный позор. Как оказалось, на весь мир.
И вот что интересно. Не пришли эти девицы ни в один из старых храмов. Пришли в вычурный, наглый от дороговизны, в то время, когда народ так унизительно беден. И не пошли бы они ни в один из старых храмов. Никогда не поверю.
Таково мое мнение.

 Отправлено: 08.04.12 01:03. Заголовок: абсолютное оружие пи..

абсолютное оружие пишет:

цитата:

Приходится пояснять, что Ленинградка традиционное место работы для женщин с трудной судьбой. А учитывая то обстоятельство, что у девиц есть к этому способности, (ежели целую курицу в вагину запихивают), то там им самое место...

Птис, нехорошо. Вы ж христианин, а поощряете таким наказанием разврат.
А курицу зачем туда запихивать?

 Отправлено: 08.04.12 02:52. Заголовок: meri smit пишет: И..

meri smit пишет:

цитата:

И не пошли бы они ни в один из старых храмов.

Ну, хулиганки свои 15 суток все равно заслужили, но не более, имхо. Но Вы просто не знаете, что они то же самое творили сначала в Елоховском соборе. Старом.
Ну, а насчет курицы...Группа "Война" и курица в вагине - интернет Вам в руки.
Насчет Кирилла и часов - это давно. Нынче - квартира в Доме на Набережной актуальнее. ))) Я сегодня по Кириллу на Настеже писала. Только там к нему относятся специфиццки. Здесь мне не хочется мусолить этот позор. А "пусек" - еще менее. Надоело.

 Отправлено: 08.04.12 04:11. Заголовок: petrovna пишет: Ну,..

petrovna пишет:

цитата:

Ну, хулиганки свои 15 суток все равно заслужили, но не более, имхо. Но Вы просто не знаете, что они то же самое творили сначала в Елоховском соборе. Старом.

Не знала. Ну, и хрен с ними. Я о них не читала. Только на форуме увидела и забавлялась, как это можно месяц такое мусолить и не устать. И все еще продолжается, кажется.
Еще не хватало о них чего-то искать в интернете. Больше заняться нечем.

 Отправлено: 08.04.12 04:34. Заголовок: petrovna пишет: Нас..

petrovna пишет:

цитата:

Насчет Кирилла и часов - это давно. Нынче - квартира в Доме на Набережной актуальнее. ))) Я сегодня по Кириллу на Настеже писала. Только там к нему относятся специфиццки. Здесь мне не хочется мусолить этот позор. А "пусек" - еще менее. Надоело.

Что я и пытаюсь сказать. Никакого особого пути у России нету. Так же, как и во всех других странах подобные вещи стали вытаскиваться в СМИ, на публику. А уж сделать так, чтобы за это они еще платили карьерой или свободой - дело живущих в России.
По-хорошему, на месте православных, патриарха надо бы вывести под белы рученьки из его храма, содрать с него одеяние и пустить в штанах (или без оных) по Москве. И больше в храм не пускать. Чтоб не повадно было покупать часы по 30 тыщ зеленых, пожертвованных на церковь людьми. А ежели дарят, то должен объявить о подарке, продать и отдать деньги туда, куда им положено идти. Будь то школа, детский дом, старческий дом или чего там вроде того.

 Отправлено: 08.04.12 10:27. Заголовок: http://www.fondsk.ru..

"Великопостная ярость бесов"

Длится Великий Пост. Искушения в эту пору не диво. Но в нынешнем году мы видим нечто особенное. Силы зла буквально материализовались, страх потеряв, обрушившись со всей яростью на нашу святую Церковь.

Если пожелать увидеть коренной смысл нынешней атаки на Русскую Православную Церковь и её Предстоятеля, то и увидим – причина в той жизненно благотворной идее Русского мира, которую сформулировал Святейший Кирилл, патриарх Московский и всея Руси; месть за неё. Цветущий, возрожденный Русский мир – яркая картина, от которой в поту просыпаются ненавистники России, полагавшие, что навсегда устранили, поработив, вековечного конкурента. Представляется несомненным, что и «антипутинская» зимняя кампания 2011-2012 гг. была, по сути, реакцией на интеграционные процессы, наметившиеся в последние годы на пространствах расчленённого Русского мира. Примечательна и последовательность атак – на государственность и на Церковь.

Атака на Русскую цивилизацию явление, конечно, далеко не новое, собственно это давняя война, методы которой становятся лишь изощрённей.

Ну да и не было пророчеств, что они успокоятся.

Триада

Без малого 180 лет назад, в 1833 году, Сергей Семёнович Уваров при вступлении в должность министра народного просвещения, формулируя свою известную триаду, прояснившую взгляд на основу Русской цивилизации, сказал: «Углубляясь в рассмотрение предмета и изыскивая те начала, которые составляют собственность России (а каждая земля, каждый народ имеет таковой Палладиум), открывается ясно, что таковых начал, без коих Россия не может благоденствовать, усиливаться, жить — имеем мы три главных: 1) Православная Вера. 2) Самодержавие. 3) Народность».

Упомянутый «Палладиум» - дань классицизму, сакральный признак, при исчезновении которого государству не дано «благоденствовать, усиливаться, жить».

Упомянув «классический Палладиум», припомним, что легендарная Троя, по прорицанию, не могла пасть, пока в её стенах находится Палладиум (статуя Афины-Паллады), дарованный небом по молитве основателя Трои. Хитроумный Одиссей похитил Палладиум, проникнув в Трою, что примечательно, через городские канализационные трубы, через клоаку, обрёк Трою на поражение.

Итак, великая Россия, собственно, сакральная Святая Русь не могла пасть, пока цел был её русский палладиум.

Первые же интеллигентские «кружки», словно б только и ждали вести «о тайне неодолимости», тут же и принялись подтачивать, как грызуны в подполье, сваи Русского дома. Внешним же врагам было ясно (после усмирения Наполеона, гордого, «великого человека») – Русь не одолеть войной извне.

Итак, разрушению изнутри подлежали: Православие, Самодержавие, Народность.

Православие – вера во единаго Господа Иисуса Христа, вера незамутнённая ересями, вера во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.

Самодержавие – власть абсолютная, власть Помазанника Божия, о которой можно с уверенностью сказать, что она и есть единственно вменяемая форма демократии: Спасителю внятна молитва каждого человека и исполнима даже и мгновенно, если полезна человеческой душе. При этом государственную власть, для сбережения от внешних неприятелей и внутренних раздоров, осуществляет Помазанник Божий, стоящий над партиями, над правительством и над людскими законами, руководимый своею христианской совестью.

Интересно, что Пушкин ещё на семь лет прежде Уварова (рассуждая однажды о народности в литературе) набросал в черновике: «Климат, образ правления, вера дают каждому народу особенную физиономию… <(Народность)> есть образ мыслей и чувствований, есть тьма обычаев, поверий и привычек, принадлежащих исключительно какому-нибудь народу».

Разумеется само собой, что не только образ правления и вера, но и поверья, сказки, вся изумительная литература, да и сам русский климат, повлиявшие на формирование русского характера, «народности», со временем станут предметом ненависти особой группы сограждан.

Русофобия как болезнь

Феномен русофобии, эту самоубийственную болезнь, тридцать лет назад исследовал и описал академик Игорь Шафаревич. В книге «Русофобия» (1982) он приводит суждения Ф.Достоевского, который столетием ранее полемизировал с «определенной, чёткой идеологией», содержащей «утверждение о рабской душе русского мужика, о том, что он любит розгу, что "история народа нашего есть абсурд"» и так далее – весь набор, «как будто Достоевский заглянул в сочинения Померанца», светоча либерализма диссидентских времён. «Страшное предположение, - пишет далее Шафаревич, - он (Достоевский) высказывает: что отрыв, "отщепенство" от своей страны приводит к ненависти, что эти люди ненавидят Россию, "так сказать, натурально, физически: за климат, за поля, за леса, за порядки, за освобождение мужика, за русскую историю, одним словом, за всё, за всё ненавидят"».

Когда-то это, возможно, и было предположением, ныне так прямо и говорят: «Ненавидим всё русское. И за климат в том числе».

Европа тоже излечима

«Революционную интеллигенцию» всё это однажды уже приводило к неожиданным «неприятностям» - к октябрю 1917-го, а затем и к, условно говоря, «1937 году».

А потом…

Известна фотография 1941 года, на которой гитлеровские солдаты позируют около школьной доски с надписью: «Русский должен умереть, чтобы мы жили». Объективно либералы вели именно к этому.

За грехи наши было попущено.

После катастрофы 1917-го Гитлер полагал, что Россия обречена... Нужно сказать, что он, а в его лице и весь Запад, не многое понимали в России. Европейский лидер был человеком огневым, но не глубоким, он полагал, что «судьба» ведёт его, не в силах почувствовать, что это бес управляет извилинами его мозга. «Выдав Россию в руки большевизма, - пишет Гитлер в «Майн кампф», - судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось её государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства…» Европейский вождь, впрочем, путается в аргументации, тут же спохватывается: «Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам… В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в её высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство…» И поэтому: «Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства…»

Советский Союз выиграл войну вопреки всему, выиграл тогда, когда Сталин вспомнил о Православии, о том элементе уваровской триады, без которой государственная конструкция плоска, двухмерна, непрочна. Опомнился – и была возрождена Патриархия, стали открываться храмы и монастыри. Святой Афон взмолился о спасении Руси, молились в лагерях и ссылках, тысячу дней на камне молился Господу немощный старец, светильник Православия, преподобный Серафим Вырицкий…

Святая Русь излечила Европу от агрессивной фазы русофобии.

О разрушении народности

Испытания мы перенесли немыслимые.

Нужно вспомнить, что за минувшие после Победы десятилетия «народный характер», «народность» были злонамеренно повреждены, изрядно повреждены, испоганены. Русофобия в СССР цвела, преподнося губительные плоды. Лишь в последние годы алкоголь прямо стали называть генным оружием, тогда же внушалось (и не было без этого фильма, как и ныне на НТВ), что стакан с водкой – непременный атрибут русского человека, и популяризировалась «шутка» - «пиво без водки – деньги на ветер». Теперь это даёт кому-то повод говорить о русских как о пьяном быдле, вычёркивая из общественного сознания такие русские имена, как Александр Невский, Кутузов и Жуков, как Ломоносов, Менделеев и Королёв, как Сергий Радонежский, Серафим Саровский и Кукша Одесский, как Шукшин, Гагарин, как рядовой Евгений Родионов, как майор Сергей Солнечников…

Писатели-деревенщики, «почвенники» - носители русской традиции – по ряду соображений всегда держались властями в «чёрном теле». Это привело к тому, что ныне русскими писателями называются какие-то совершенно невозможные маринины-акунины, в вождях у которых вообще что-то невероятное – бешеный русофоб Псевдо-Ерофеев (не путать с юродивым гением по прозванию Веничка Ерофеев, есть такой в русской литературе).

Квазилибералы

То, чего не понимал Гитлер, отлично знают оранжевые идеологи Болотной: Русская Церковь способна братски и спасительно для народов сблизить земли Святой Руси, исцелить народ.

И вот атака на Церковь.

Отмашку дал, судя по всему, известный миллиардер Березовский, мечтавший, как оказалось, о президентском кресле и уже даже обещавший сподвижникам министерские кресла. В январе он обнародовал некую пародию на письмо Солженицына 40-летней давности. Если письмо патриарху изгнанного из России великого писателя имело цель приблизить воскрешение Святой Руси, то ныне мы видим, как и заведено в жанре злобных пародий, глумливое предложение забрать власть у Путина и мирно передать её народу. Народу – читай: Березовскому, у которого уже и министерские портфели для раздачи готовы. В глумливом письме прямая угроза: «Вы можете войти в историю как мирно восседающий на своем троне Предстоятель всех православных России… Мирно восседающий, в то время как шумные митинги протеста перерастут в грохот выстрелов, когда потоки взаимных обвинений превратятся в кровь невинных…» Березовский и те, кто стоит в тени за ним, спят и видят: выстрелы, кровь… Кровь русских людей, разумеется. Далее в грёзах своих он, ограбивший Русь, вероятно, видит, что въезжает победителем на белом Линкольне в разрушенные Спасские ворота.

Церковь мешает. И вот в кафедральный собор Русской Православной Церкви запускаются какие-то цветные девочки без лиц, бесовски кривляющиеся. Акцию шустро снимают на видео, выкладывают в Интернет и восторженно распространяют.

Когда с бесоватыми девочками власти попробовали поступить по закону, вся русофобская армия пришла в невероятное возбуждение, так и кажется – дружно скрежетнули зубками, копытцами застучали, хвостами защёлкали. Тут же на Церковь и на Святейшего Патриарха был выпущен весь возможный набор клевет. Возможный и невозможный. И вот мы слышим, как со своими глубокими суждениями (право, внешне похожи), словно матрёшки, уменьшенные копии Березовского, стали выскакивать на общественную сцену Белковские, Гельманы… Белковский: «Я считаю, что РПЦ МП должна быть распущена». Как это ни смешно, многие (судя по форумам) с этим согласны «на все сто». А вот уже и известный шарлатан от культуры, пресловутый «галерист» Гельман делится глубоким своим наблюдением: «РПЦ решила себя закопать - поразительное решение для меркантильных церковников!!!» Так и слышно, сердце у него от ненависти заходится.

Каждое лыко в строку.

Болото, конечно, с огромной симпатией и теплом относится к «парадам гордости», так как это противоречит Божьему установлению. Ну а за то, что православные высказываются против наглой пропаганды половых извращений, возражают против «гей-парадов» - «парадов гордости», то за это на Церковь и ушаты грязи… В чём, собственно, гордость извращенца? В том, что он громогласно выступает против воли Творца. Преподобный Иоанн Лествичник о гордости сказал всё: «Гордость есть отвержение Бога», «знак бесплодия души», «причина беснования», «твердыня бесов»…

Белковско-гельманская бесовщина через клоаку Интернета лезет в каждый дом, в каждую голову, как некогда с мешком хитроумный Одиссей в Трою. В известном смысле каждый человек – это Троя. Конечно, у верующего из сердца Православия не похитить даже и вместе с жизнью. Но вот слышим и из уст внешне православных, мол, ведь и действительно, «не все в полном восторге от нынешнего священноначалия». Только вовремя ли? Сейчас это явно выглядит подпевкой им, этакой «духовной власовщиной».

Атаки на нашу Церковь, вероятно, будут усилены. Вот уже вновь оскверняются храмы, кто-то говорит о кровавых гонениях, кто-то мечтает о новых расколах.

Что ж… Если был создан для Болотного вируса особый антивирусник и этот антивирусник будет ежедневно обновляться, то и до гонений, до рубки в храмах икон и до распятий священников пока дело не дойдёт: государство защитит.

В любом случае, как пережила и укрепилась Церковь во времена Нерона, когда Рим вопил: «Христиан ко львам!», как пережила времена иконоборчества в Византии и времена неслыханных гонений при большевиках, так переживёт и нынешнее болотное бурление. Отчего уверенность? Оттого, что Спасителем сказано о Церкви Своей: «и врата ада не одолеют её». Так что посланцы этого самого ада пыжатся напрасно.



http://www.fondsk.ru/news/2012/04/07/velikopostnaja-yarost-besov.html

 Отправлено: 08.04.12 19:07. Заголовок: Только что услышал в..

Только что услышал в российских новостях что этот ублюдок Гундяев нёс на сегодняшней службе. Это писец.

Короче, готовьтесь, ребята, к повторению 37-го.

 Отправлено: 08.04.12 19:44. Заголовок: http://www.newsru.co..

http://www.newsru.com/russia/08apr2012/rpc.html
Патриарх высказался: "Кощунство такого масштаба не может быть незамеченным"

Кощунство такого масштаба, как "панк-молебен" группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, не может оставаться без внимания, заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

В воскресенье после литургии в храме Христа Спасителя состоялось торжественное вынесение ковчега с частицей ризы Христа и гвоздем от Креста Господня на середину храма для поклонения верующих. "Мы знаем, что не так давно перед именно этими святынями мирового христианства был совершен акт кощунства, духовного злодейства. Святыни от этого не пострадали, но пострадали люди. Не наш долг выносить суждение о том, кто пострадал, но кощунство такого масштаба не может быть незамеченным и безразличным для тех, кто его совершил", - сказал патриарх.

По его словам, возмущение людей этим поступком было огромно. "Я знаю, как надрывается душа нашего народа, тысячи и тысячи писем обращаются к патриарху, - сказал предстоятель Церкви. - И для того, чтобы утвердить величие этих святынь, тех святынь, которые прикасались к Животворящему Телу Самого Спасителя, святынь, которые материально соучаствовали в принесении кровавой жертвы за грехи всех, - эти святыни мы сегодня торжественно износим из алтаря на середину храма".

Обе святыни будут находиться здесь неделю - вплоть до окончания первого дня Пасхи. Сказав об этом, патриарх Кирилл призвал людей приходить к ним с молитвой о Церкви, о хранении православия, об Отечестве о об "остановлении волны кощунств и богохульства, которые ударили больно по верующим сердцам".


Кровь уже струится по его клыкам.

А где о фантомных часах, которые Гундяй якобы никогда не носил? Чей же грех больше? Лживого патриарха или панкующих дур?

 Отправлено: 08.04.12 20:47. Заголовок: Вот, две диаметраль..

Вот, две диаметрально противоположные точки зрения! А я - посередине...
Мое мнение, я знаю, разделяет множество людей - и православных по-настоящему, и атеистов напрочь. И позвольте его высказать.

Статью я внимательно прочитала. Я согласна с тем, что, не принимая западную идеологию, которая по сути есть индивидуализм, потребительство, полная свобода всего и вся, русскому человеку нужна-таки идеология. Без веры во что-то - никак А поскольку ему ментально свойственна соборность, сиречь коллективизм,а также неприятие разнузданности в личных отношениях и тяга к сильной власти, то я вполне согласна на "триаду". Пусть "идеологией" будет вера в Бога. НО!
Оговорки. Государство - светское. Церковь должна быть жестко отделена от государства, сохранена свобода вероисповедания или вовсе отказ от религиозности - со следованием личности основным ценностям (ну, не убий, не укради и пр.). То есть свобода совести. И соблюдение закона. Это первое.
Второе. Церковь при этом должна быть милосерднее. терпимее... Для этого надо, чтоб ее возглавляли, чтоб были пастырями умные, чистые и уважаемые люди.Уважаемы всем обществом! То есть Кирилл = г-н Гундяев явно не годится, слишком подмочена репутация - им же самим, а не "злопыхателями" и врагами Церкви. И, я уверена, такие люди среди священства есть. Сама знавала. Ну, конечно, не Сергий Радонежский и не Серафим Саровский, но есть.

Сегодня, один из так называемых двунадесятых праздников (главных) - Вход Господень в Иерусалим, иначе - Вербное воскресенье, последнее перед Пасхой (сегодня же. кстати, и Пасха у католиков). То, что "нес" сегодня на службе Кирилл, "несли" священники с амвонов по всей Руси. Ибо этот текст они сочинили в РПЦ заранее, я его уже читала в интернете вчера. Естественно, что вдохновитель и организатор, а то и прямо автор текста - сам Кирилл. При порядках в РПЦ там никто не пикнет против. Властолюбивый чиновный Владыка не позволяет: все, что не он - ересь. Это как Путину никто из окружения не перечит - себе дороже.
Прочитав внимательно же это "письмо", я содрогнулась: практически обществу объявлена настоящая война! Кирилл прямо-таки вызывает на бойню!

Думаю, что власть этого не потерпит. Кирилл срочно "заболеет", найдется патриарх не столь кровожадный, честный и глубоко верующий. В этом будет спасение. Иначе нас ждет в конечном итоге измерение длины юбок и глубины декольте, цензура включая интернет, потом шепотки по кухням, а в итоге ... В итоге народ взбунтуется - но он уже далеко не тот, что в 17-м, уважаемые АО и Прохожий. Достанется всем - и попам, и олигархам, и всему чиновничеств.. Думаю, властям это ни к чему. Поглядим, как они станут укрощать строптивого. Но это, имхо, необходимо.

Вот так я думаю, и у меня полно единомышленников, уверяю вас.

Что касается "заговора" против конкретно православия, то об этом веками талдычат. Сильно преувеличивая. Оно не более вредно, чем католицизм ("латиняне") или ислам ("магометане"). Просто межрелигиозная вражда - традиционна.

 Отправлено: 08.04.12 20:57. Заголовок: Прохожий пишет: Тол..

Прохожий пишет:

цитата:

Только что услышал в российских новостях что этот ублюдок Гундяев нёс на сегодняшней службе. Это писец. Короче, готовьтесь, ребята, к повторению 37-го.

И че он нес ...?
Скорее бы 37 год настал ...пора сделать зачистку от ублюдков - троцкистов
.

 Отправлено: 08.04.12 21:01. Заголовок: meri smit пишет: По..

meri smit пишет:

цитата:

По-хорошему, на месте православных, патриарха надо бы вывести под белы рученьки из его храма, содрать с него одеяние и пустить в штанах (или без оных) по Москве. И больше в храм не пускать. Чтоб не повадно было покупать часы по 30 тыщ зеленых, пожертвованных на церковь людьми. А ежели дарят, то должен объявить о подарке, продать и отдать деньги туда, куда им положено идти. Будь то школа, детский дом, старческий дом или чего там вроде того.

Сие предложение не проходит в связи с современностью и уставом церкви. Сдирали с патриарха одежды - с Филиппа при Грозном, с Никона - почти сдирали - при Алексее Михайловиче...Ныне такое станет возможным только при бунте, "бессмысленном и беспощадном". Его современная власть не допустит.

Патриарх - дицо неприкосновенное. Лишить сана его может только совет православных патриархов же, которых надо собирать по всему свету. Это будет такой немыслимый мировой скандал, на который власть тоже никак не пойдет. Остается одно: внушить Владыке, что на покое ему будет лучше. Чтоб удалился сам. Как умный человек он поймет, что пора сваливать. Но как амбициозный претендент на реальное "царство" над Россией может долго свой ум собирать в кучку. Как бы не опоздал... А то ведь в очередную постную среду может грибочков не тех покушать... Да, гордыня - страшный грех... Болен батюшка...

 Отправлено: 08.04.12 22:22. Заголовок: Например, такой вопр..

Например, такой вопрос:
а почему, собственно,
террористы взрывали в 1999
году именно жилые дома?
Ведь этот вид терроризма
встречается в мире крайне
редко. Еще грузовик с
взрывчаткой могут взорвать
возле дома — но обычно
выбирают для этого какой-
нибудь военный или
административный объект. А
чтобы нанять подвал в жилом
доме да забить его сотнями
килограммов взрывчатки —
никому такое даже в голову не
приходило. Полиция легко
отследит всю цепочку
террористов: кто нанимал,
перевозил и перетаскивал.
Гораздо проще и безопаснее
для террориста оставить где-
нибудь в автобусе сумку с
парой килограммов тротила...
Другое дело, если не
приходится опасаться
спецслужб и имеются под
рукой склады с тысячами тонн
взрывчатки — тогда, конечно,
отчего бы и не взрывать дома!
Особенно если занимаешься
терроризмом в собственной
стране и не хочешь, чтобы в
случайной толпе на улице
пострадали твои друзья или
любимые родственники.
Можно подобрать
подходящий дом где-нибудь
на окраине, проверить списки
жильцов. В одном московском
доме, который взорвали,
проживал некий мелкий
офицер ФСБ — из всех
жильцов дома спасся только
он (случайно вышел в момент
взрыва)...
Теперь относительно
типа взрывчатки. Когда сразу
после взрывов проводили
экспертизу, то однозначно
определили, что террористы
применили гексоген (вначале
подозревали взрыв бытового
газа). Гексоген — самая
мощная взрывчатка, раза в
три сильнее тола. Знаменитый
пластит, который применяют
диверсанты, делают из
гексогена, превращая его с
помощью нейтральных
добавок из порошка в липкую
массу... Наши чекисты и взяли
для взрыва домов мешки с
гексогеном , чтобы меньше
таскать и возить. Но это был
профессиональный прокол —
нужно было брать ящики с
толом. Хотя их и
понадобилось бы в три раза
больше, зато была бы отмазка
— тол широко используется
"на гражданке" для взрывных
работ. И сколько его реально
взрывают, а сколько уходит
"налево" —
проконтролировать
невозможно. Другое дело
гексоген: он применяется
только в военном деле или
диверсантами, здесь учет и
контроль более строгие.
Вдобавок производство
гексогена — дело очень
сложное, и его производят
только три страны: США,
Китай, Россия. Спрашивается,
при чем здесь "чеченские
террористы"?
Когда специалисты
выложили в СМИ все эти
сомнения насчет того, как это
чеченцам удалось заиметь
тонны гексогена, — чекистам
пришлось опять врать и
выкручиваться: заявили, что
никакого гексогена на самом
деле не было! А террористы
будто бы применили для
взрыва домов смесь
аммиачной селитры и
алюминиевого порошка — все
эти компоненты легко достать
(соврать про тол было уже
поздно — его не возят в
мешках, это не порошок). Но
все помнят, как ФСБ
арестовала в сентябре 1999
года в Москве чеченца,
который работал на
химическом заводе с
соединениями гексогена — и у
него на руках специальной
аппаратурой обнаружили
запах. (Ошибка: арестовали
ингуша Тимура Дахкильгова,
рабочего завода "Красный
суконщик", на его руках были
следы растворителя —
гексана. — Somnenie). Его уже
начали усиленно
допрашивать, но журналисты
узнали и вмешались — тогда
чеченца нехотя отпустили...
Почему же тогда не
вынюхивали запах аммиачной
селитры?
Чекисты спохватились
слишком поздно, во всех СМИ
уже было сообщение про
гексоген. Теперь кремлевской
мафии от запаха гексогена
уже не отмыться!

 Отправлено: 08.04.12 22:39. Заголовок: petrovna пишет: Про..

petrovna пишет:

цитата:

Прочитав внимательно же это "письмо", я содрогнулась: практически обществу объявлена настоящая война! Кирилл прямо-таки вызывает на бойню!

Петровна, только следует уточнить, всему ли обществу, либо части его малой? И кто на кого нападает в данном случае, какими силами...
Рассмотрим военную компанию в хронологической последовательности:
9 декабря:
Началось всё пожалуй с акции FEMEN у Храма Христа Спасителя. В котором девки как всегда разделись, и кричали что-то вроде “Боже Царя Гони” (Это про Путина как вы понимаете). Вроде как им сейчас запрещён въезд в Россию, и слава Богу.

16 января
После мы увидели уникальное по наглости письмо, который написал Патриарху Кириллу, вор Борис Березовский.

цитата:

16 января 2012, 13:20 Ваше Святейшество! Не надежда, а Вера умирает последней. Можно сколько угодно говорить о воскрешении Веры, о возрождении православия, реставрировать старые и строить тысячи новых храмов, но никакой ритуал не подменит Веры. Именно дефицит Веры есть главная беда России. Россия теряет веру в правду, веру в справедливость, веру в себя. Народ утратил веру во власть и может потерять веру в церковь. Власть не доверяет собственным гражданам. Неужели и церковь способна утратить веру в своих прихожан? Ваше Святейшество! За Вами тысяча лет православия, а впереди тяжелейшие испытания. В этом году Вам придется войти в историю. Вы можете войти в историю как мирно восседающий на своем троне Предстоятель всех православных России. Мирно восседающий, в то время как нежелание власти услышать волю народа переросло в разрыв отношений между народом и властью. Мирно восседающий, в то время как шумные митинги протеста перерастут в грохот выстрелов, когда потоки взаимных обвинений превратятся в кровь невинных. Если прольется кровь, Путину отвечать за это перед народом, перед собственной совестью и перед историей. А Вам перед Богом. Вы можете войти в историю как глава Русской православной церкви, взяв на себя историческую миссию спасения России от смуты подобно своим великим предшественникам. В Ваших силах сегодня обеспечить бескровную смену власти в России. Какие бы прозрачные и честные выборы власть ни провела, и кто бы на них ни победил, общество не примет их результатов. Вы в уникальном положении – Вы не претендуете на светскую власть. Ваше Святейшество! От пастыря ждут сегодня не слово, но дело. Помогите Путину опомниться. Донесите до него глас народа. А когда Путин услышит Вас, возьмите власть из его рук и мирно, мудро, по-христиански передайте ее народу. Борис Березовский, Лондон, 15 января 2012 года

Суть письма сводиться к следующему: “Кирилл, помоги мне сбросить Путина, а то будет худо”.
Как мы все могли наблюдать, Патриарх не помог, и худо началось.

21 февраля
Давайте вспомним историю про Pussy Riot с их панк-молебном, и призадумаемся, случайно ли эти дуры туда потащились...

8 марта
Сразу после того, как девок задержали, за них вписались Немцов и Навальный постояв в одиночных пикетах и требуя их освобождения, ну и информационная поддержка конечно…
Также нельзя не отметить и Партию Любви, которая отличилась осквернением икон.
Цитирую: “Перед началом акции в ГУМе приехали на Новый Арбат к музею эротики «Точка G», где проводилась общедоступная выставка в защиту Pussy Riot. «Мы вставили в три старых оклада от икон портреты проституток. Это наша им поддержка», — рассказал Донской.

Из ниоткуда подняли тему трехгодичной давности о часах патриарха за 30 000 евро.
И вот уже совсем недавно начались инсинуации в сторону Патриарха после инцидента со строительной пылью в его квартире
в которой он собственно говоря, и не проживал

Ну а выводы, кто травят, на чьи деньги, и по чьему заказу, вы можете сделать и сами.
И вот возникает теперь вопрос, на чьей стороне воевать в этой войне? Когда отчетливо видно, что удар направлен именно против Церкви, как общественного института, фигура Патриарха здесь по большому счету не играет существенной роли, да и обвинения в его адрес эфемерны...
Да, Церковь оправившись после периода гонений в советское время, хочет активно участвовать в жизни общества, так стоит ли этому препятствовать? После развала советской системы, цементируемой определенной идеологией, образовался идеологический вакуум, который надо восполнять неминуемо, и не займется этим Церковь, займутся иные, после чего не останется ни России, ни ее народа...

 Отправлено: 08.04.12 23:29. Заголовок: А если гражданин в Б..

А если гражданин в Бога не верит?

 Отправлено: 09.04.12 04:27. Заголовок: Sovremennik пишет: ..

Sovremennik пишет:

цитата:

А если гражданин в Бога не верит?

Да ты радикал, батенька!

 Отправлено: 09.04.12 12:36. Заголовок: Не верующим граждана..

Не верующим гражданам России все эти истории с пуськами и патриархом абсолютно не интересны.

Пусек держат в тюрьме незаконно, так как у них административное правонарушение, а не уголовное.

А разговоры про нравственность-это переливание из пустого в порожнее.

 Отправлено: 09.04.12 12:54. Заголовок: Великое поражение пр..

Великое поражение православия

Вся православная история борьбы с либеральной общественностью показала несколько печальных для верующих фактов:

1. Либеральная общественность подросла и может успешно плющить не только Путина, но и Патриарха. Нетрадиционные СМИ (в первую очередь, социальные сети) захвачены антицерковной пропагандой на 99%. Даже в жж еще полное благочиние и чинопочитание по сравнению с тем, что творится вконтакте и фейсбуке, где более молодая аудитория. Более того, в том же вконтакте яростную антицерковную позицию занимают не только либералы, но и националисты, в том числе и формальные христиане. Если в жж еще есть Максим "Борода из АП-ваты" Соколов, то вконтакте никаких аналогичных фигур нет, в крупнейших национал-сообществах (про либерал-сообщества я просто молчу) идет дождь из свежей православной крови. Думаю, у Патриарха случился бы инфаркт, если бы он увидел хотя бы с десяток тематических демотиваторов, а от суточного контент-анализа на РПЦ-тему стало бы плохо и самому Христу. Битва в новых медиа, которые в среднесрочной перспективе начнут играть главную информационную роль, была проиграна РПЦ еще до ее начала.

2. Новой, молодой русской аудитории РПЦ ничего предложить не может и воспринимается ей ультранегативно. Даже при положительном отношении к христианству и православию именно РПЦ как институт вызывает полную, тотальную неприязнь и даже редкие ее защитники вынуждены замолкать и сдаваться под напором возмущенных социальных пользователей. В мире медиа 2.0 у Церкви нет будущего, Церковь, и так воспринимавшаяся как косный, отсталый институт для бабушек, становится окончательно прибежищем темных слоев населения, выключенных из современного мира (важный момент - в силу продолжающейся информатизации эти слои все сокращаются и сокращаются, даже у Светы из Иваново, чья мать моет полы в электричках, есть взятый в кредит ноутбук. А в ноутбуке - фотошоп-часы). По сути у Церкви, как массового института, нет будущего, и лишь полная отключенность церковных иерархов от новейших социальных систем (даже условный либерал Кураев не представляет себе масштаб катастрофы) позволяет им не сойти с ума от осознания того, что грядет.

3. А грядет вот что - получив огромный кредит доверия в 90-ых на волне "духовного возрождения", Церковь его растратила и сейчас воспринимается как сборище безумной провластной жульнической единоросской сволочи в рясах, в первую очередь из-за своих открытых аффиляций с властью. "Белые ленты", набрав вес, мощь и опыт, перемололи в труху огромную пропаганда-машину "Наших", и сейчас с тем же равнодушием доламывают в разы более слабую информационную инфраструктуру православных, которые даже не понимают, что происходит (а когда поймут, будет поздно). Сошиал медиа радикально изменили не только паблик релейшнз коммерческих, но и некоммерческих организаций тоже, но в РПЦ настолько не понимают происходящие сейчас в обществе процессы, что продолжают вести себя так, как будто сейчас начало 90-ых, а телевизор - главное окно в мир.

4. С точки зрения сошиал медиа весь "Пусси Райот" - это 146% попадание в формат, в дух, в настрой, в подачу, damage multiplier x 666, ультра-мега-супер-комбо, которое расхерачило просто вообще все. Затем в образовавшуюся пробоину в броне влетели другие истории про часы, квартиру и т.п., и сейчас РПЦ похожа на объятый огнем межгалактический крейсер, разрываемый на части ракетными залпами на орбите чужого мира под равнодушными лучами чужой звезды. А то и пентаграммы. Само собой, что на бабушек в платочках и прочего Соколова это все не произведет большого впечатления, равно как и на провинциальную молодежь - но у молодежи городской, у молодежи будущего, у цвета нации, который будет определять ее судьбу через 10-15 лет, образ РПЦ за эти месяцы сформировался предельно конкретный. Отлился, как говорит президент Медведев, в граните.

С чем я РПЦ и поздравляю. Как говорилось в известном анекдоте, "Сходила, блядь, за хлебушком".

http://nomina-obscura.livejournal.com/1004652.html

 Отправлено: 09.04.12 13:06. Заголовок: Уважаемый Абсолютно..

Уважаемый Абсолютное Оружие!

На Ваши возражения позвольте - свои.

Насчет фигуры патриарха я высказалась довольно ясно и считаю, что он скомпрометировал себя САМ, начиная давненько - с "табачного митрополита". Часы. квартира и мерседесы - это его олигархический стиль жизни. И никакой "хулы" - чистая правда. Плюс гордыня.

Но вот письмо Березовского можно прочитать по-разному. Посмотрите отстраненно - ведь Березовский и ему подобные НИКОГДА не будут избраны и признаны русским народом в качестве "царей", Березовский не может этого не понимать, он не дурнее Кирилла. Но, люто ненавидящий Путина, что у них взаимно, цепляется за любую возможность досадить противнику. Увидев, что церковь набирает силу, он сделал ставку именно на властолюбие и гордыню Патриарха. И попал в точку.

Если внимательно посмотреть, что именно сейчас творит церковь, то складывается впечатление, что Березовский УСЛЫШАН именно Кириллом и действует как раз в духе его рекомендаций! Потому что не мЕньшая часть народа, о которой Вы сказали, но именно очень значительная часть его воспринимает Кирилла весьма негативно, осуждает его("одним мирром мазаны" - сама не раз слышала об олигархах и высших сановниках РПЦ)). Мыслимое ли это дело? Повторяю: свои "деяния", недостойные сана высокого ранга священнослужителя, он совершил САМ - от торговли табаком и алкоголем до принятия в дар от мирской власти элитной квартиры. И часы не пришлось бы ретушировать ретивой юной православной, кабы не сам он их на руку надевал. Кстати, это стало уже достоянием мировых СМИ - сегодня, а не "давно".
Компромат на Кирилла - компромат на Путина. Потому я и "советую" Путину поскорее "задвинуть" гордого патриарха с его присными.Это касается именно верхушки РПЦ, а не ее самрй и православия. Иначе действительно будет кровь. На радость "бесу" БАБу. И на горе народу. ИМХО.

 Отправлено: 09.04.12 13:09. Заголовок: Sovremennik пишет: ..

Sovremennik пишет:

цитата:

Теперь кремлевской мафии от запаха гексогена уже не отмыться!

Факт взрыва домов ФСБ не доказан. Как, например, существование Бога. Может да. а может нет. Чистый агностицизм.

 Отправлено: 09.04.12 13:09. Заголовок: petrovna пишет: Пот..

petrovna пишет:

цитата:

Потому я и "советую" Путину поскорее "задвинуть" гордого патриарха с его присными.

Ворон ворону глаз не выклюет.

 Отправлено: 09.04.12 13:11. Заголовок: petrovna пишет: Ф..

petrovna пишет:

цитата:

Факт взрыва домов ФСБ не доказан.

Блажен кто верует.

 Отправлено: 09.04.12 13:28. Заголовок: petrovna пишет: На ..

petrovna пишет:

цитата:

На Ваши возражения позвольте - свои. Насчет фигуры патриарха я высказалась довольно ясно и считаю, что он скомпрометировал себя САМ, начиная давненько - с "табачного митрополита". Часы. квартира и мерседесы - это его олигархический стиль жизни. И никакой "хулы" - чистая правда. Плюс гордыня.

Петровна, на том уровне власти, на котором находится Патриарх, земные блага утрачивают значимость, все эти бубенчики в виде часов, квартиры, в которой он и не жил, мерседесов, на которых его возят, непринципиальны, они производны из статусности.
Табачные же дела и вспоминать неуместно, поскольку такие льготы давались в то время государством всем тем, в отношении которых оно неспособно было выполнять социальные обязательства, а это были и афганцы, и инвалиды, и спортсмены, да кто только ни был.
Деньги куда пошли в конечном итоге, вот о чем следует говорить...
Весь так называемый "компромат" не стоит и выеденного яйца, именно в силу этого. Кирилл атакуется по иной причине, активизации Церкви в жизни общества, что создает неодолимые препятствия тем силам, которые уже открыто декларируют задачу изменения культурного кода русского народа.
Петровна, присмотритесь кто усердствует в нападках на Церковь, и задумайтесь о том, в какой компании ненароком можно очутиться....

 Отправлено: 09.04.12 13:36. Заголовок: Прохожий пишет: Вел..

Прохожий пишет:

цитата:

Великое поражение православия

Я прочитала и соглашусь с большей частью. Но не с "поражением православия" как такового. Религиозные настроения как раз крепнут в народе, не принимающем западные ценности в силу менталитета. Достаточно посмотреть на состав молящихся в дни праздников в церкви. Это уже не "бабушки" - их-то как раз меньше. Вполне себе молодые и здоровые люди, ищущие опору в жизни в отсутствие внятной идеологии. А русскому человеку "светоч" необходим во все времена. Если церковь не может этим фактом воспользоваться - то это слабость ее властных структур (это ведь по сути тоже чиновничий аппарат).

Поражение терпит верхушка РПЦ, и ее срочно надо менять. Огромная и, боюсь, непоправимая ошибка клира Кирилла и его самого - реакция на акцию "пусек". По уму надо было крепко пожурить грешниц и отечески простить - и тут же о них забыть! Напрочь. Отсидели бы они свои 15 суток за хулиганство - и все. А церковь выглядела бы прилично и прибавила сторонников. Кирилл же показал себя жестоким и недальновидным именно Владыкой, а он таковым для всех не является. Не представляю себе, как можно сегодня исправить ситуацию. Ее же, напротив, усугубило послание , зачитанное в вчера в церкви. И вот оно-то и является угрозой уже православию. ИМХО.

Полностью согласна с тем, что верхушка РПЦ совершенно не знает нынешнюю молодежь и зациклена на либералах в пределах Садового кольца. Менять ее надо. Срочно. На молодых и честных священников. Они есть. ИМХО

 Отправлено: 09.04.12 13:44. Заголовок: petrovna пишет: Мен..

petrovna пишет:

цитата:

Менять ее надо. Срочно. На молодых и честных священников.

Вот уж чего нельзя делать категорически, так это уступать давлению антиправославных сил. Кирилл занял единственно воможную в этой ситуации жесткую позицию...

 Отправлено: 09.04.12 13:46. Заголовок: абсолютное оружие пи..

абсолютное оружие пишет:

цитата:

задумайтесь о том, в какой компании ненароком можно очутиться.

Я свое мнение высказала четко. Надеюсь остаться в компании просто здравомыслящих людей. И вне религий.

А Ваши аргументы в защиту поведения Кирилла, на мой взгляд, несостоятельны. "Что позволено Юпитеру, не позволено быку"? Э. нет. Данный "Юритер" - не Юпитер вовсе, а, судя по требованиям православия же, должен вести безупречную праведную жизнь и быть чище "быков". И они это помнят.

 Отправлено: 09.04.12 13:50. Заголовок: абсолютное оружие пи..

абсолютное оружие пишет:

цитата:

кто усердствует в нападках на Церковь

Вы ставите знак равенства между Кириллом и Церковью. Вот это основной недочет "супротивников".

 Отправлено: 09.04.12 13:56. Заголовок: petrovna пишет: Пол..

petrovna пишет:

цитата:

Полностью согласна с тем, что верхушка РПЦ совершенно не знает нынешнюю молодежь и зациклена на либералах в пределах Садового кольца. Менять ее надо. Срочно. На молодых и честных священников. Они есть. ИМХО

Этого не будет в ближайшее время по многим причинам.

1) Смена верхушки - внутрицерковное дело.
2) Паства потому так и называется что состоит из овец, которые никогда не пойдут против пастыря. Иначе это не православие.
3) Кирилл в РПЦ = Путин в стране. Пока будет Путин, будет и Кирилл.
4) Кирилл, как и Путин проповедуют одну и ту же модель взаимодействия с обществом, которую хорошо представил Птица: "
Вот уж чего нельзя делать категорически, так это уступать давлению антиправославных сил. Кирилл занял единственно воможную в этой ситуации жесткую позицию..."

Да и много ещё чего другого. Писать нет времени.

Но в ближайшей исторической перспективе они оба обречены. Таковы законы развития современного общества. Рынок и современные технологии медленно, но верно делают своё дело.

Но придется ещё подождать.

 Отправлено: 09.04.12 14:25. Заголовок: A вдруг Путин решить..

A вдруг Путин решиться опустить железный занавес и запретить всё внутри России?

Тогда у Путина будет народный карт-бланш на лет так 15.

 Отправлено: 09.04.12 14:30. Заголовок: Когда-то давно я, бу..

Когда-то давно я, будучи на полиграфическом предприятии регулярно (подписывая номер "в свет" ночью), брала с пылу с жару экземпляры разных изданий (это позволялось), в том числе и что-то типа "Вестник Московской Патриархии". Читала внимательно ( я все внимательно читаю ). Кроме сведений о православии вообще, я по чтении сделала вывод о полном соответствии церковного чиновничества светскому.

Так что нынешнее "долой Кирилла" вполне равносильно "долой Путина". О том и другом одновременно и пели "пуськи", потому и оказались столь злободневны.
Я более чем уверена, что в среде служителей РПЦ и православных людей в целом призыв отставить Кирилла имеет не меньше сторонников, чем в отношении Путина - среди светских чиновников и в целом в народе. Да, те и другие занимают меньшую долю, но довольно сильны. Потому я и считаю, что во имя мира в обществе именно Путин должен "пожертвовать фигуру", ибо страна наша - не только православная.

Об этом почему-то напрочь забывают яростные спорщики. Именнно ослабить центральную светскую власть! Кирилл объективно этим и занимается, на радость БАБу - у того нос чуткий. А уж потом можно и Россию разваливать, а там и "свои" религии укреплять, изгоняя православных.

Возможно, я усложняю, но есть такая, чисто профессиональная, привычка - чуток бы влезть поглубже да поширше... Но Березовский - молодца. Умен, бес. Очень мне со стороны интересно посмотреть, чем закончится битва титанов.

 Отправлено: 09.04.12 14:46. Заголовок: petrovna пишет: Вы ..

petrovna пишет:

цитата:

Вы ставите знак равенства между Кириллом и Церковью. Вот это основной недочет "супротивников".

Никоим образом, он первый среди епископов, предстоятель Русской Православной Церкви, и он от нее неотделим.
Неужели Вы всерьез полагаете, что так важна фигура Кирилла? Да ничуть не бывало, атака идет на православие...
Но Церковь от этого не потерпит умаления, ибо Сказано:
"И врата ада не одолеют ее..."

 Отправлено: 09.04.12 14:50. Заголовок: Sovremennik пишет: ..

Sovremennik пишет:

цитата:

Теперь кремлевской мафии от запаха гексогена уже не отмыться!

хе..хее ...так делают все спецслужбы мира взрывая собственных граждан ....

вот хоть взять парижского стрелка ,там больше пятен ,чем с гексогеном ...

 Отправлено: 09.04.12 16:14. Заголовок: абсолютное оружие пи..

абсолютное оружие пишет:

цитата:

Вот уж чего нельзя делать категорически, так это уступать давлению антиправославных сил. Кирилл занял единственно воможную в этой ситуации жесткую позицию...

Вы опять путаете Кирилла и православие.

 Отправлено: 09.04.12 17:09. Заголовок: petrovna пишет: Вы ..

petrovna пишет:

цитата:

Вы опять путаете Кирилла и православие.

Нихт капитулирен!
Естественно, видимо внешне удар направлен на Кирилла, (не могут же в лоб атаковать православие). Но дискредитируя Кирилла. затрагивается и православие само по себе, поскольку негативные коннотации переносятся и на него в целом.
Решать вопросы со священноначалием, внутреннее дело Церкви и пока не видно ничего настолько серьезного, что может служить препятствием для служения Кирилла...
Уступать же этой бесовской публике нельзя и на миллиметр, им дай палец, руку оттяпают...

 Отправлено: 09.04.12 17:11. Заголовок: абсолютное оружие пи..

абсолютное оружие пишет:

цитата:

Петровна, присмотритесь кто усердствует в нападках на Церковь, и задумайтесь о том, в какой компании ненароком можно очутиться....

Я так поняла, что Церковь сначала решила завладеть умами, и только потом на нее начались нападки. Вовсе не наоборот, как Вы хотите показать.
Птис, после 70-ти лет неверия (а оно было) надо было сидеть тихо, как мышки, ибо не было изначально у Церкви шанса в России.
Недоучки Ваши патриархи. У них широкое образование, но косное, старое. Надо было изучать современные предметы и современные способы воздействия на аудиторию. А в этом они все безграмотны до удивления.

Почему у Церкви нет шанса? Исторически сложилось. Народ был больше суеверен, чем верил. Задолго до большевиков так сложилось. Фраза "за царя, за веру, за отечество" стала бездумно произносимой. Проблема состояла в том, что народ держали в рабстве. И передержали. Вечного ничего не бывает. Нет веры в народе ни во что - ни в бога, ни во власть, ни в Церковь. Бессмысленно говорить, что русские нуждаются в крепкой власти. Это удивительная чушь, повторяемая все время. Все, кто так говорит, держат русских за полных кретинов. Народ не кретин. Он просто все время занят тем, чтобы выжить, и знает, что для выживания приходится крутиться между всеми власть предержащими на всех уровнях. И давно научился этому слалому.

http://nastej.forum24.ru/?1-1-0-00003273-000-0-0-1333925818

Вот в этом исследовании, заказанном одной компанией в глубинке России, все сказано о народе.
А Вы с Петровной, как я поняла из ваших писаний, ни фига о нем не знаете.
Он выбирает сильную руку, чтобы хоть как-то она его защищала от произвола на местах. Это единственное объяснение.
Самому народу, состоящему из обычных человеков, никакой сильной руки нигде не нужно. Ему нужно свободно дышать. Что в Африке, что в Азии, что в Азиопе.

 Отправлено: 09.04.12 17:16. Заголовок: petrovna пишет: Рел..

petrovna пишет:

цитата:

Религиозные настроения как раз крепнут в народе, не принимающем западные ценности в силу менталитета.

В силу менталитета он, народ, как раз и очень восприимчив к западным ценностям. Рванулся зарабатывать кто сколько может.
Разговоры в народе практически исключительно о материальной составляющей жизни. Никого ничто другое не интересует.
Такшта, живете Вы в собственной стране, да не понимаете ее. И собственного народа.

petrovna пишет:

цитата:

Достаточно посмотреть на состав молящихся в дни праздников в церкви. Это уже не "бабушки" - их-то как раз меньше. Вполне себе молодые и здоровые люди, ищущие опору в жизни в отсутствие внятной идеологии.

И в этом они исключительно подражают западу. В частности, Америке. Они читали книжки и видели в кино и интернете, что по выходным люди ходят в церковь.

 Отправлено: 09.04.12 17:36. Заголовок: meri smit пишет: По..

meri smit пишет:

цитата:

Почему у Церкви нет шанса?

Потому что так сказала сама Мери Смит...

 Отправлено: 09.04.12 17:38. Заголовок: petrovna пишет: Пол..

petrovna пишет:

цитата:

Полностью согласна с тем, что верхушка РПЦ совершенно не знает нынешнюю молодежь и зациклена на либералах в пределах Садового кольца.

И Вы тоже не знаете, несмотря на внучку. И тоже зациклены. А внучка лет через десяток уедет, имея проложенный матерью путь, ежели мозги ее достаточно сильны освободиться от промывки ура-патриотической. Она войдет в жизнь, увидит, что есть что, и, чтобы жить, начнет соображать, где и как лучше.

Вы не замечаете даже о себе, что в Ваших собственных мыслях, рассуждениях и интересах материальная составляющая стала неизмеримо больше по сравнению с советскими временами. Но упорно пытаетесь впихивать самой себе чего-то о духовном. Хотя непрерывной задней мыслью идет подсчет, на что купить, сколько можно купить, каков завтра будет доход и т.д.
Так живет весь мир, и так стала жить и Россия после освобождения. Ваше же заблуждение в том, что такой менталитет, одолевший и Вас саму, будет менее духовен. А он - когда человеку начинает хватать, на что жить, когда он начинает нормально зарабатывать и может себе позволить больше, - становится более духовным. Более гуманным.

Еще один момент. Когда Вы говорите о том, что эмигранты пытаются оправдать свой отъезд, предатели этакие, Вы даже не чувствуете, что просто оправдываете свой неотъезд. Баш на баш. Так делают все ура-патриоты России, объявляющие, что родину не покинут. Вы ничем от такой же части эмигрантов не отличаетесь. Вызывает этот ура-патриотизм исключительно факт, что люди уезжают. Остающиеся, не чувствующие своих сил изменить жизнь, но в тайне желающие этого, начинают точно так же себя оправдывать патриотизмом.

Те же, кто прекрасно устроен, так и говорит: я здесь приспособился, здесь все знакомо, я в этом ориентируюсь, и тратить жизнь на то, чтобы начинать все с нуля, мне не выгодно. Только потеряю уже наработанное, и бабка надвое сказала, буду ли иметь там все то, что могу иметь здесь. И никакого патриотизма.

 Отправлено: 09.04.12 17:39. Заголовок: абсолютное оружие пи..

абсолютное оружие пишет:

цитата:

Вот уж чего нельзя делать категорически, так это уступать давлению антиправославных сил. Кирилл занял единственно воможную в этой ситуации жесткую позицию...

Еще бы не правильную. Это единственно возможная, когда стул начинает подозрительно елозить под попой.

 Отправлено: 09.04.12 17:44. Заголовок: Прохожий пишет: Это..

Прохожий пишет:

цитата:

Этого не будет в ближайшее время по многим причинам. 1) Смена верхушки - внутрицерковное дело. 2) Паства потому так и называется что состоит из овец, которые никогда не пойдут против пастыря. Иначе это не православие. 3) Кирилл в РПЦ = Путин в стране. Пока будет Путин, будет и Кирилл. 4) Кирилл, как и Путин проповедуют одну и ту же модель взаимодействия с обществом, которую хорошо представил Птица: " Вот уж чего нельзя делать категорически, так это уступать давлению антиправославных сил. Кирилл занял единственно воможную в этой ситуации жесткую позицию..." Да и много ещё чего другого. Писать нет времени. Но в ближайшей исторической перспективе они оба обречены. Таковы законы развития современного общества. Рынок и современные технологии медленно, но верно делают своё дело. Но придется ещё подождать.

Пральна.
Но ура-патриотизм не позволит с этим согласиться.
Потомушта обидно.
Поэтому-то и осуществляется попытка навязывания очередной идеологии. А идеология давно в обществе проста - деньги, материальная жизнь. Только она дает возможность покупать дорогие книжки и предаваться размышлениям о духовном.
К счастью, такую ново-старую карту в России, как православие, религия, и на ее основе идеология об уникальности русского народа, не пройдет. Это можно изобразить в крошечном Израиле, но не на просторах российских. Но некоторые пытаются упорствовать. Не ведая, что творят.

 Отправлено: 09.04.12 17:48. Заголовок: абсолютное оружие пи..

абсолютное оружие пишет:

цитата:

Потому что так сказала сама Мери Смит...

Это не довод, Птис.

 Отправлено: 09.04.12 18:09. Заголовок: Прохожий пишет: 1)..

Прохожий пишет:

цитата:

1) Смена верхушки - внутрицерковное дело.

Ой ли? В связи с этим опишу (где-то уже это делала, кажется, еще на ЕЖе) маленькую ситуацию.

Я ездила к родственникам в Костромскую губернию. В эти как раз дни Патриархом стал Кирилл - буквально вчера выбрали. Вваливаюсь в избу, распаренная и благодушная, после бани. Сидит моя двоюродная у телевизора. А она - истово православная, все посты блюдет всякую неделю, из церкви не вылазит. Ну, это ее дело. Меня, по крайней мере, кормит скоромно и креститься перед трапезой, как она сама, не неволит.

И вот она, напряженно вглядываясь в экран, недоумевает вслух: "Это когда же успели? Ночью, что ли?"
А на экране рабочие приколачивают над патриаршей резиденцией зеленый герб с красивым золоченым вензелем - буквой "К".
Я отпускаю реплику: "Милая, да щит на складе давненько лежал, часу дожидался, власти давно решили, кто придет вместо Алексия. Вся Москва о том говорит давно уже. Ну, а ты верь, что избрали вчера его, от Путина независимо. А ночью православные сидели и вывеску эту золотили."

Слухи? Таких не бывает на ровном месте. И, хоть претенденты были еще, но вывеску заготовил-таки Кирилл. И этим сврхпоспешным ее водружением только подтвердил их однозначно.

 Отправлено: 09.04.12 18:49. Заголовок: Уважаемая и, несмот..

Уважаемая и, несмотря ни на что, любимая Мери, Вы показываете столь глубокое знание моей собственной личности, что я начинаю сомневаться - я ли это вот тут сижу или не я? Я не стану Вам возражать. Останусь со своим менталитетом, ура-патриотизмом и "духовностью" - хоть бы и в одиночестве. Но скажу единственное: никогда моей - лично моей! - идеологией не были и не будут деньги. Лучше сухая корка, в ручье замоченная. И щалаш-землянка в лесу без компьютера. Впрочем.может, это еще впереди. Мировой капитал не дремлет! Да еще Иран! Израиль! И прочие, так их раээтак. И война приключиться вполне может .
... А отец Серафим Саровский питался много лет исключительно снытью. Летом - свежей, зимой - сушеной. А вот отец Кирилл - не хочет.


Но вообще, как я поняла, зря мы с АО тут спорить принялись. Я ему тут говорю вещи, которые у других и на другом форуме он на дух не принимает и слышать не хочет. А мы здесь с ним смогли спокойно поговорить о том же, друг друга поняли. А почему: мы уважаем мнение друг друга, не навязывая агрессивно собственного. Не оскорбляя личность . Он не станет агностиком, а я не стану православной. Но точки соприкосновения, консенсус во многом - это и есть основное. Мир.
Но у АО время было - на Настеже забан недельный, а у меня на Настеже уже и "перо" отказывает. Но все проходит - его бан и мое пребывание вблизи компа вообше.

 Отправлено: 09.04.12 19:17. Заголовок: petrovna пишет: Но ..

petrovna пишет:

цитата:

Но скажу единственное: никогда моей - лично моей! - идеологией не были и не будут деньги.

Это не идеология. Это реальность. Над которой Вы, как и многие другие, хотят надстроить идеологию, этой реальности противоречащей, потому что она им не нравится.

petrovna пишет:

цитата:

Лучше сухая корка, в ручье замоченная. И щалаш-землянка в лесу без компьютера.

Но, думаю, будете сопротивляться, ежели кто захочет отнять квартиру.
И нелюбовь к Америке не помешает любить компьютер американский.

Ой, Петровна, дорогая. До тех пор, пока моя роль состояла только в поддакивании и не оппонировании, я была хорошей. До тех пор, пока я молчала на Вашу нелюбовь к Америке, которой Вы не знаете, я была хорошей. До тех пор, пока я молчала на то, что я не знаю русского народа, оторвалась от своих корней и давно ничего уже про Россию не понимаю, я была хорошей. До тех пор, пока я буду выступать против Израиля в его политике, я еще останусь немного хорошей. До тех пор, пока я молчала на то, как Вы объясняли мне меня и мои мотивы, а я молчала в ответ, я была хорошей.
А у меня оказалось свое мнение по этим вопросам. Которое я начала высказывать. В ответ я получаю обиду вместо конструктивных возражений и спора, в котором могла бы проявиться какая-то взаимная истина. Ваше право.

Что касается знания Вашей личности, то только на основе того, что Вы пишете на форуме. На основе Ваших взглядов. Мы все, писУя, проявляем свою личность. Этого не скроешь. Но я не Вашу личность рассматривала, а Ваши взгляды, психологию рассуждений, такими, какими они представляются в Вами же написанном. И так, как я их понимаю.

 Отправлено: 09.04.12 19:25. Заголовок: petrovna пишет: Но ..

petrovna пишет:

цитата:

Но вообще, как я поняла, зря мы с АО тут спорить принялись.

И что? Кто-то мешал Вашему с ним спору? Вмешивался в него? Ваш разговор с Птисем - это Ваш разговор.
Но, поскольку он публичный, то и мы сбоку высказываемся, вызывая тоже на разговор. Ежели вам обоим это неприятно, то сообщите, и мы не будем вам мешать. Делов-то. Но я, например, не знала, что мне нужно молчать.
Vylo просила когда-то выделить ей ветку, мы все дружно и спокойно согласились и не стали ей там мешать.

 Отправлено: 09.04.12 20:09. Заголовок: И ваще, господа. Не ..

И ваще, господа.
Не надо забывать, что If I agreed with you, we’d both be wrong. То есть, если бы я с тобой согласился, то мы оба оказались бы не правы.
Кажется, это высказывание любил Черчиль. А он был не дурак.

 Отправлено: 09.04.12 21:01. Заголовок: petrovna пишет: Пр..

petrovna пишет:

цитата:

Прохожий пишет: цитата: 1) Смена верхушки - внутрицерковное дело. Ой ли? В связи с этим опишу (где-то уже это делала, кажется, еще на ЕЖе) маленькую ситуацию.

Петровна, отдаю Вам этот тезис целиком и полностью. Причем бэз-воз-мэз-дно, то есть даром.

Просто оспариваемый Вами тезис был своего рода реверансом в адрес всех православноозабоченных (в хорошем смысле этого слова, естественно) нашего наноуголочка рунета. Хотя, с Вашей логикой и мог бы легко поспорить. Ну согласитесь, изготовить такой "зеленый герб с красивым золоченым вензелем - буквой "XXX" для любого из высших иерархов РПЦ - не проблема. Чиста копейки. Вполне логично предположить, что каждый кандидат мог уже давно иметь "домашнюю заготовку", так сказать. Чего уж проще-то?

И этот аргумент рушит весь фундамент Вашего "слуха не на ровном месте".

Но суть мною сказанного, не в этом. Сути две.

Первая - наша пара голубков, Кирилл с Путиным, вполне могли бы пропеть песенку "нам не жить друг без друга". Ибо они действительно нужны друг другу. Один ставит задачи, другой их решает. И наоборот. У них общего гораздо больше, чем разделяющего: модель жизни, модель госустройства - "государство всё, человек ничто". "Мы - избранные, вы - быдло, призванное нам служить", "Я - начальник, ты - дурак". "Не прячьте ваши денежки по банкам и углам, несите ваши денежки, иначе быть беде", "Это наша корова и мы её доим". "Нам - вершки, а вам - корешки". "Вам - сбербанк, а нам - Швейцария".

Да много ещё чего. И среди этого многого надо особо подчеркнуть их общую родословную. Проще говоря - ребятки из одной конторы. Глубокого Бурения, естественно.

Метастазы Вы, уважаемая Петровна, и Ваши родные, думаю, чувствуете на себе каждый день. Как и все, россияне. И как я понимаю, это мало кому нравится. Но русская православная традиция о хорошем царе и плохих боярах живет и процветает. Но до поры, до времени. Я был пессимистом до декабря прошлого года. Сейчас я оптимист. Почему - объясню дальше, говоря о второй сути моего выступления.

Вторая суть - историческое развитие России.

Ну согласитесь, Петровна, наличие рынка в нынешней России, даже Вы не можете отрицать. Пусть чудовищно искаженный всепожирающей коррупцией, но он всё же есть. И это правильно. Без рынка будем опять иметь СССР. А Вам это надо? Мне - нет.

А раз есть рынок, значит есть и собственники. Я не говорю про российских олигархов. Это совсем другая и вполне криминальная история. Я говорю про мелких и средних собственников. А это - вся страна. Не больше и не меньше. У кого-то ларёк, у кого-то магазинчик, у кого-то маркет, у кого-то фермерское хозяйство, у кого-то свечной заводик, у кого-то студия звукозаписи, кто-то импрессарио, кто-то супер-пупер-трупер-мега-звезда (эстрады, кино, искусства и пр.), у кого-то IT-фирмочка, фирма, мегакорпорация.... и т.д. и т.п. Но даже и не это главное. Каждый из нас стал собственником собственного труда. Каждый из нас может продать свой труд. Подчеркиваю. Не себя, а свой труд. Т.е. квалификацию и время в пределах трудового законодательства. И если твои квалификации востребованы рынком, то ты можешь продать себя очень даже нехило (не можешь - учись, не ленись. Говорю про трудоспособных, а их большинство, не говорю о пенсионерах. Это тоже другая история - государство, дети, внуки...). А что самое классное, некоторые сейчас могут продавать свой труд не только на внутреннем, но и на внешнем рынке. Никто ведь не мешает! (как вспомню советские комиссии по выпуску за границу совграждан, так вздрогну). Сейчас это прежде всего программисты, веб-мастера, веб-дизайнеры, менеджеры, переводчики, юристы, музыканты, художники ... Имя им - легион.

Но суть пока еще не совсем в этом. А самая главная суть состоит в том, что каждый, кому удалось успешно вписаться в рынок (а их всё больше и больше и в основном это молодежь), кроме всего прочего получает ничем не заменимое чувство собственного достоинства. И вот именно его уже не перебъёшь даже обухом. А всякий с таким чувством будет уважать и других. Ибо он прекрасно понимает, что не только ему было тяжело, пока он не достиг своих целей. И не надо мне тыкать Басковым и Галкиным. Это маргиналы. Несмотря на всю их мегапопулярность. Мэйнстрим не на первых каналах ТВ. Он в реале. И в интернете, как отражении нынешнего реала.

Время идет дальше. Рынок в России развивается. Вместе с ним развиваются и люди. Молодежь матереет. Начинает отчетливо понимать свои интересы. И понимать, кто им мешает. И видит, что мешает им нынешняя безудержно коррумпированная бюрократия. А её символом и является наша сладкая парочка. Путин и Кирилл.

И как Вы, Петровна, думаете, что же с нашей сладкой парочкой будет, когда нынешняя молодежь немного подрастет?

 Отправлено: 09.04.12 22:03. Заголовок: Какие тут, однако, р..

Какие тут, однако, разыгрались страсти. Только не хватало из-за пусек всем разругаться.

 Отправлено: 09.04.12 22:20. Заголовок: абсолютное оружие пи..

абсолютное оружие пишет:

цитата:

Вот уж чего нельзя делать категорически, так это уступать давлению антиправославных сил. Кирилл занял единственно воможную в этой ситуации жесткую позицию...

Разумной была первоначальная реакция о. Андрея Кураева, жаль, что к его словам не прислушались.

 Отправлено: 09.04.12 22:28. Заголовок: Sovremennik пишет: ..

Sovremennik пишет:

цитата:

A вдруг Путин решиться опустить железный занавес и запретить всё внутри России? Тогда у Путина будет народный карт-бланш на лет так 15.

Пролистал ветку назад и вспомнил, что хотел ответить на этот вопрос товарища Современника.

Он не решится на это никогда. Вернее, ему это не даст сделать нынешняя типа элита. Т.е. насосавшиеся народной крови бестыжие чинуши всех уровней, большинство из которых держат свои "капиталы" не в сбербанке. Да и сам Фюрер не бессребренник. Да к тому же и не дурак, чтоб класть все свои яйца в одну корзину.

Но даже если представить совсем невероятное, то чем раньше он это сделает, тем быстрее для него всё это закончится. И совсем не так, как ему бы хотелось. Отсюда и истерика по поводу судьбы Каддафи...

 Отправлено: 10.04.12 00:06. Заголовок: Стив пишет: Какие т..

Стив пишет:

цитата:

Какие тут, однако, разыгрались страсти. Только не хватало из-за пусек всем разругаться.

Зато мы выяснили, что большинство против товарища Гундяева.
Птис, мы ценим Вас как патриота России, как умного оппонента, как остроумного человека, да и ваще Вы вполне симпатичный человек, хоть я с Вами и не согласная, и у нас с Вами разные тараканы,
но товарищ Гундяев в корне не прав, и не важно, сколь стара история с часами. Важно, что сегодня она появилась во всем мире.
В общем, сдавайтесь. Я понимаю, что у Вас свое видение будущего России, мы его уважаем, но одобрять не будем.

И почему-то Вы смолчали на мое замечание о том, что выделение русских во главу угла будет один к одному тем же, что творится в Израиле. Ась?

 Отправлено: 10.04.12 00:56. Заголовок: Прохожий пишет: И к..

Прохожий пишет:

цитата:

И как Вы, Петровна, думаете, что же с нашей сладкой парочкой будет, когда нынешняя молодежь немного подрастет?

Во-первых, как раз против того, чтоб они были "парочкой", и выступают критики Кирилла! Если Путин может быть и богат, и роскошен, и несправедлив, и жесток - и вообще иродом и сатрапом,каковыми были и есть многие правители на Руси, то Предстоятелю Церкви это все запрещено буквально! Категорически! Он ОБЯЗАН быть бессребренником, нестяжателем, милосердным и незлобивым. Он в монашестве. И никаких "положение обязывает" и"на том уровне власти материальное значения не имеет", что тут мне пытался вдолбить АО, быть не может! Он просто не имеет права принимать столь дорогостоящие подарки ( и носить их!) типа этих часов, многомиллионные элитные квартиры - сан и служение обязывают к обратному: отказываться! Резиденция есть, содержание приличное, питают и поят. И возят. А когда уйдешь, монах, с многотрудного поста на покой - в любом монастыре не откажут в келье ( так и быть, в скит его не помещаю))))). А на богомолье - пешочком...

Вот в этом-то и дело. Патриарх , особенно сегодня ,при отступлении от православия масс и для привлечения их в веру, обязан быть именно не "парочкой" Путину. Иначе ничего из "триады" не получится. "Самодержавие" почти есть (или будет)," Народность" - худо-бедно возрождается, а вот "Православие" не может быть во главе с негодными пастырями. Вот об этом мы и спорили с АО. О традиционном в будущем страны.
Что касается Вашего убедительного вполне рассуждения о развивающемся рынке в России, то можно Вам напомнить о том, что капиталистический рынок очень бурно развивался у нас в конце 19 - начале 20 века и давал результаты выше. чем на Западе с его двухвековым опытом. И это при батюшке-царе и патриархе с синодом. Цифры этого развития много раз приводились и на ЕЖе, и на Настеже. Я не стану сейчас их искать - ни к чему. А монархи с парламентами напару и ныне имеются в мире, и религиозные институты благоденствуют.

Так что совершенно не обязательно подстраиваться русским под нерусские модели.

А вот что касается особо выделенного Вами "чувства собственного достоинства", то я твердо убеждена: оно или есть у человека, или его нету. На площадях не воспитывается. И на площади "белые воротнички" вышли вовсе не его демонстрировать. А от страха. Кстати, небеспочвенного. Но это - отдельная тема.
Так что нынешняя молодежь может оказаться в двух совершенно разных государствах - в Руси развивающейся капиталистической с социалистическим лицом (с будущим Швеции и Норвегии) - или на обломках, в разных "княжествах", приватизированных разноплеменным международным капиталом. Или - как знать? - и во вполне китайском "по собственному желанию"?

Лично меня волнует сегодня другое: а останется ли жива сама человеческая цивилизация? Вполне вероятен и самый страшный вариант будущего молодежи - его отсутствие. Если полыхнет на Ближнем Востоке начало третьей мировой...

 Отправлено: 10.04.12 01:15. Заголовок: Петровна, Вы, видимо..

Петровна, Вы, видимо, случайно щелкнули в окошке "показывать сообщение только модераторам". Я его вытащила.

 Отправлено: 10.04.12 01:19. Заголовок: petrovna пишет: Есл..

petrovna пишет:

цитата:

Если полыхнет на Ближнем Востоке начало третьей мировой...

Я даже знаю, каким оружием будут воевать. Пехота - ай-фонами, а поэлитнее войска - ай-пэдами.
Выиграет тот, у кого окажется выше скорость интернетная и больше серверов.

Я тут цельный день веду параллельно насыщенные переговоры с адвокатом, банкиром, мужем и еще одним банкиром.
У нас тут цельный день конференция. Такшта, один пост пишу по-аглицки, другой - по-русски.
Кончилось тем, что словила себя на том, что очередное сообщение адвокату начала писать по-русски, а сообщение Петровне - по-английски.

 Отправлено: 10.04.12 01:38. Заголовок: meri smit пишет: А ..

meri smit пишет:

цитата:

А у меня оказалось свое мнение по этим вопросам. Которое я начала высказывать. В ответ я получаю обиду вместо конструктивных возражений и спора, в котором могла бы проявиться какая-то взаимная истина. Ваше право

Какие обиды! Меня бы тут вовсе не было - и все дела. Но у нас с Вами "истины" абсолютно противоположны. И обе будем их защищать. Я это просто поняла. И зачем одно и то же мусолить? Вам, в конце концов, неважно, за что я не люблю Америку (эмигранты тут ни с какого боку, их же я и не имела в виду вовсе при предложении Вам писать о чем-то, но вы не так поняли), а мне без разницы, за что Вы не любите Россию. Мы живем в разных не только полушариях, но на разных планетах и общаемся с разными гуманоидами. Вот это-то абсолютно ясно нам обеим.

Значит, надо просто обходить эти темы. Немало ведь других, где есть общность интересов жителей планеты Земля. Мне вот в жизнь не научиться играть на бирже ценных бумаг. А Вам - различать северные диалекты русского. Вы- математик, я - гуманитарий. Вы - там, где финансовый рынок что-то значит для рядовых математиков, а я там, где обязана тоже в силу образования и профессии понять обращенный ко мне вопрос про "баску лопотину".

Но есть и общий литературный язык, и одинаковые общечеловеческие ценности - и мно-о-ожество тем, не затрагивающих места и условия проживания. И вы несправедливы, когда упрекаете меня что была, мол, "хорошая", стала "нехорошая. " Вы такая, какая есть. И сам факт моего тут нахождения говорит о моей к Вам симпатии.

И Черчиль был прав.

 Отправлено: 10.04.12 01:50. Заголовок: petrovna пишет: Вы..

petrovna пишет:

цитата:

Вы не любите Россию.

Зачем Вы мне это приписываете, Петровна? Я люблю свою страну Россию и свой народ, среди которого родилась и выросла. И знаю и понимаю его не хуже Вас. В свете здесь написанного, думаю, что лучше Вас.
Вот Вы открыто признали, что не любите Америку. Ну, и не любите на здоровье.

petrovna пишет:

цитата:

Мы живем в разных не только полушариях, но на разных планетах и общаемся с разными гуманоидами. Вот это-то абсолютно ясно нам обеим.

Не знаю, где живете Вы, но я живу на одной планете с Россией. И общаюсь с россиянами. И с американцами. Одинаковые гуманоиды. И проблемы у них одинаковые. Вы же, считая, что это разные гуманоиды, ясно демонстрируете незнание этих гуманоидов. Но почему-то судите о них. Ваше право. Посему мне не ясно то, что ясно Вам. Мне только ясно одно: что Вы, по непонятной мне причине, пытаетесь выписать меня из россиян и все время подчеркнуть, что я не там, где надо, живу. Не понимаю, какая разница, кто где живет, ежели говорят о политике.

Я на бирже ценных бумаг, не дай бог, не играю. Ничего в них не понимаю.
Личного отношения к Вам я не изменила.
Во избежание, больше не буду комментировать Ваших постов про политику. В которой Вы ни хрена, как выяснилось, не соображаете. (это я про третью мировую войну) Но будете трогать Америку, буду отвечать. Девушка я простая, как Вы знаете, прямая, как палка.

 Отправлено: 10.04.12 02:11. Заголовок: Короче, Петровна. Пр..

Короче, Петровна. Предлагаю мир, любовь и дружбу.
Вы забываете о том, где я живу, о том, что Обама социалист и пытается ввести здесь социализм (это жуткая херня, уж поверьте моему слову. Но объяснить это невозможно, в силу ограниченности Ваших представлений о том, что здесь творится, обрывочными сведениями из сомнительных, потилитически окрашенных, новостей), про то, что русские - особые (вспоминаем сразу евреев ), а я перестаю нападать. А иначе от Ваших взглядов, ввиду особенностей моего вздорного характера, не оставлю камня на камне, и крыть будет нечем. У меня выигрышная позиция, и я суперопытный форумный драчун.

Критиковать же Америку - бога ради. Что не так поняли, мы с Женькой Вам поясним. А с чем-то согласимся. Как прожженные многоопытные американцы. Вон Джон свалил на меня переговоры, и меня хоть чуток, но надули. В целом, практически нет, я ничего не проиграла, но все равно обидно. Прожженности не хватило. Но зато я, как прожженный русский человек, в отместку испортила настроение надувателю по самое не могу. Интеллигентно и изящно. На чистейшем благороднейшем американском - не придерешься. Джон бы так никогда не сделал, потому что он американец. А я - запросто.

 Отправлено: 10.04.12 10:13. Заголовок: petrovna пишет: Вот..

petrovna пишет:

цитата:

Вот в этом-то и дело. Патриарх , особенно сегодня ,при отступлении от православия масс и для привлечения их в веру, обязан быть именно не "парочкой" Путину. Иначе ничего из "триады" не получится. "Самодержавие" почти есть (или будет)," Народность" - худо-бедно возрождается, а вот "Православие" не может быть во главе с негодными пастырями. Вот об этом мы и спорили с АО. О традиционном в будущем страны.

Самое интересное, что Кирилл сейчас наиболее соответствует своей роли в формировании традиционной триады, господин Путин на роль самодержца? Ну если воспринимать. как анекдот...
Последним самодержцем был Иосиф Сталин.

Советую прочесть один документ, "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви":
http://www.patriarchia.ru/db/text/419128.html
Разработкой этой концепции и занимался Кирилл активнейшим образом, и это неизмеримо более ценностно, нежели копееешные к нему претензии...

"И начяша князи про малое "се великое" молвити, а сами на себе крамолу ковати. А погании с всех стран прихождаху с победами на землю Рускую."

 Отправлено: 10.04.12 12:20. Заголовок: meri smit пишет: Ко..

meri smit пишет:

цитата:

Короче, Петровна. Предлагаю мир, любовь и дружбу.

Идет. Условия принимаю: ни слова с Вами о политике (особо на ближнем Востоке), в которой ни черта не смыслю. Ни слова о России ( в целом, частности можно оставлю?), в которой понимаю еще меньше Вас , и ни слова об Америке, которую не щупала, а другие источники (кроме Ваших сведений) принимать на веру не следует из-за их пропагандистской сути. Тем более, что не только не опытный, но вообще не форумный драчун. Сливаюсь заранее.
И никакой обиды в моих словах нету - так, ирония, и то слегка. Я ведь только повторила Вами сказанное.

Идет, договор заключен.
И в новой своей тут жизни - о погоде. Надо вам сказать, что ну нету никакой весны! На улице ветер, лежит еще снег, чуть-чуть выше нуля, а ночью морозило. И в наказание за то, что мой Шурик укусил меня за ногу, я на полчаса выкинула его на балкон. Вот такая я жестокая. Подробно пойду расскажу на ветке о зверях. Но сначала займусь обедом - скоро внучка заявится, голодная.

Господи, а муж вчера звонил и сказал, что на югах он играл в теннис в одних трусах и с голым торсом! А в ста метрах море плещется - правда еще слегка штормовое и холодное... Неужто где-то есть такие погоды?

 Отправлено: 11.04.12 01:40. Заголовок: petrovna пишет: И в..

petrovna пишет:

цитата:

И в новой своей тут жизни - о погоде.

Это, дорогая Петровна, - нечестно, да и несправедливо по отношению ко мне. Первое - я здесь не начальник, и ежели кто это воспринять не может, то я не виноватая. Такой же участник. И ежели народу не понравлюсь и он меня исключит - не буду кричать - мое! Второе - это не я, чуть что, в споре говорю, что уеду на дачу и мешать не буду. Как прикажете такое воспринимать, ежели не как обиду? Я же никогда не обижалась ни на кого, не объявляла об уходах. Спорить - так спорить. Чего же мне - мнения своего не иметь? Или только согласно кивать, когда вижу, что по мне глупо написано? Это Вам, а не мне спор не понравился. Высказывайте, что хотите, но и я тогда буду. А Вы в ответ только сказали про дачу. Вот и все, что я имела в виду.

А что Вы черпаете глупые сведения о том же Обаме, как о социалисте, то попробую пояснить чуток. Может, поймете, почему я говорю, что это глупо и смешно читать, обычное промывание мозгов. На которое здесь, в Америке, только безмозглые идиоты реагируют. За неимением образования. А Вы - за неимением полной информации.

Итак, его называют социалистом, используя слово как пугательное, доводящее до сердечного кризиса, кто? Противники. Зачем - объяснять не нужно. Теперь посмотрим, за что.

Например, с Уолл стритом. Он пытается придумать с ними что-то новое, отобрав свободу? Да ничуть. Всего лишь пытается ВЕРНУТЬ те регулирования, которые существовали до 79-го года. И при которых в течение 40 лет экономика Америки развивалась быстрыми темпами. А Рейган нашел мужичка Алана Гринспена и еще одного, которые придумали ноу-хау, как разрегулировать банки и другие финансовые институты. А до того банкам было фактически запрещено или лимитировано играть деньгами вкладчиков. До 30-х многим вообще было запрещено зарабатывать на чем-то, кроме комиссионных с вкладчиков.

А с Рейгана, который снял некоторые важные пункты регулирования, начала раскручиваться пирамида, в которой банки стали продавать сомнительные ссуды, выданные сомнительным вкладчикам, другим финансистам. То есть, ты взял ссуду у банка, выплачиваешь ее и даже не знаешь, что не банку самому, а кому-то в Китае или Зимбабве. Продал банк твою ссуду. А те ее перепродали. А третьи стали эти перепродажи страховать, потому как дураков нету - понимали, что покупают.

И пошли рецессии, кризисы. Один за другим. Кончилось совсем плохо. И банки пришлось выкупать, и страховщика этих безобразий, потому что он по закону был обязан страховку погоревшим банкам выплатить. Закон-то был. А страховщик сам погорел. Самый крупный AIG, ежели слыхали. Так вот, государство этому AIG выдало денег, а тот заплатил страховки банкам. А с другой стороны, банки тоже получили помощь от государства. Короче, не прошло и года со времени кризиса, как эти гады стали обладателями огромного количества наличных. А ссуды давать перестали. А как было не выкупить? Устроить километровые очереди вкладчиков, панику? Да еще государство должно было бы выплатить вкладчикам ту часть вкладов, которая им была гарантирована - по 100 тыщ на счет. Представляете, сколько денег нужно было бы выложить для вкладчиков в Америке? не меньше пары триллионов. Такшта, республиканцы, которые кричали, что Обама социалист, обманывали и без того обобранное население - выкупить банки из тяжелого положения было в 3-4 раза дешевле.

И если уровень жизни среднего класса рос 40 лет до начала 80-х, то вот уже 30 по многим серьезным показателем, перестал фактически расти. И все это из-за дерегуляции. Кем придумано? республиканцами, канешна. А до того прекрасно существовала регуляция, не отменяемая и теми же республиканцами, и никакой капитализм в Америке не становился при этом социализмом. Американцы слово "социализьм" не понимают, их можно пугать, но Вы-то знаете, что осуществленный социализм на планете - это когда никому не дают заработать - всем платят одинаково. В чем здесь социализм Обамы? В попытке не допустить очередной пирамиды? Вернуть существовавшие ограничения и законы? И как мне Вас читать? Ведь читаю, вижу чушь, и что? Сколько же я при своей натуре должна молчать? Да мне памятник давно поставить следует за мое ангельское терпение!

 Отправлено: 11.04.12 02:05. Заголовок: Второй пример. Обама..

Второй пример. Обама хочет заставить ВСЕХ американцев купить какую-то медицинскую частную страховку. Это существует в Европе почти повсеместно - граждане хоть что-то, но платят. В Англии в результате покрыты все, в Германии - все, в Израиле - все и т.д. Они что - социалистическими от этого стали? Не существовало этого ВООБЩЕ ни в каком виде только в Америке. Результат - 45 млн вообще не застрахованы никак. Но если с тобой что-то случилось, то госпиталь отказать в помощи не имеет права - закон. Частный врач (а других нет) - может, а госпиталь - нет. Кто за это платит? Застрахованные, штаты и государство.

Итак, Обама хочет заставить всех. А ежели не хочешь, то плати штраф - 250 баксов в год. И этим ты хоть как-то компенсируешь, ежели с тобой что-то стряслось, и тебе оказали помощь. Республиканцы подняли вой, который стоит два года. Дуют в уши с утра до ночи. Это не по-капиталистически заставлять американца что-то насильно покупать у частников. Почему-то по-капиталистически обязать каждого купить минимальную частную страховку на машину, хотя не каждый ее разобьет. А тут - не по-капиталистиццки. Результат такой бомбардировки мозгов? А как в совке мы верили - только наша страна лучшая в мире. 70 процентов американцев за то, чтобы закон отменить.

А как спросишь, хочешь ли ты платить за кого-то другого в госпитале, то, есессно, отвечают, что нет. Почему такая интересная логика? Потомушта, это люди. А людям можно промывать мозги. До чего довели? До Верховного суда, который должен решить, конституционно это или нет. А чего тут решать, казалось бы? Чем это отличается от страховки машины? Хочешь кататься - плати. От перелома ноги или диабетического шока никто не застрахован - с любым может в какой-то момент приключиться, как и с машиной - потому плати хоть чуток.

Что в этом социалистического?

Не знаю, в курсе ли Вы, но его соперник на выборах Ромни точно такое ввел в Массачусетсе, в котором был губернатором. В результате все в Массачусетсе хоть как-то, но покрыты страхованием. Сегодня он для дураков кричит, что первое, что сделает, став президентом, - отменит закон Обамы. Зачем кричит - понятно? Дураки - верят.

 Отправлено: 11.04.12 03:10. Заголовок: Третий пример. Обама..

Третий пример. Обама хочет ввести налог на богатых (кстати, не ввел ли Путин налог на роскошь? Уж не в социализм ли ударилси?). Какой именно налог?

Есть профессиональные инвесторы, как Вы знаете. То есть, их работа состоит в том, чтобы вкладывать свои денежки, и ждать, пока они вырастут на дереве. Подросли - стрижем. Вкладываем опять - опять стрижем. Таков, к примеру, Баффет. То есть, эти люди производят из денег деньги. Не из пластика, скажем, ай-фоны, которые превращаем в деньги, а из денег - деньги. Казалось бы, в чем разница. Просто в данном случае конечным продуктом производства являются деньги, и с них, казалось бы, надо платить обычные налоги.

Но дело в том, что не так, собственно, давно налог на такие вклады сильно уменьшили, и он стал всего лишь 15%. Таким образом, Баффет платит со своего дохода 15%, а его секретарша со своей зарплаты - 30.

Почему его уменьшили? Да как бы, чтобы уменьшился налог на подобную прибыль и у нас, простых граждан. Если простые граждане вкладывают свои деньги в фонды, или покупают акции, то они тоже платят нынче значительно меньше, те же 15% вместо бывших не помню сколько. Да, но обычные граждане вкладывают сбережения от зарплаты, то есть учайствуют в создании продуктов, а не живут на проценты. Хороший, конечно, закон для граждан, вполне справедливый. А вот для профессиональных инвесторов получается, что они на особом положении, хотя это их основная работа.

Что хочет сделать Обама? Для тех, кто с инвестиций получает больше миллиона в год, ввести налог в 30%. Это что-то новое? Нет, это уже было. Как это называют республиканцы? Социализмом - отобрать и поделить. Кто верит? Дураки. Как оправдывают? Да, мол, эти богатеи создают рабочие места. Проверили, сколько их - 1%. Из них создают рабочие места где-то не больше 30%. Да и рабочих мест - с гулькин хрен. Это поменяет американский капитализм на социализм? Раньше они платили, и это не было социализмом. Сегодня, когда черный Обама-демократ въехал в Белый дом, то усилился расизм в стране и вдруг то, что существовало здесь десятилетиями, объявлено социализмом. Для чего? В частности, для того, чтобы где-то и Петровна прочитала, не только джоны с красными от солнца шеями в Техасе.

А Петровна читает и подтверждает: вот, мол, - пишет Петровна, - когда ваш Обама переведет Америку на социалистические рельсы....
А Мери Смит читает это, потом опять читает, потом опять.... и, наконец, начинает объяснять. Объяснения не действуют (а я объясняла не раз), и Мери опять читает, читает.... и, наконец, начинает булькать.

Такие дела. Потому, не пощупав Америку, не зная, о чем Вы говорите, я и сказала, что Вы не знаете, о чем Вы говорите. Такие дела. А Вы мне сразу - а я на дачу. А что Вы обычно думаете, когда слышите, что какой-нибудь американец думает, что Москва - это Сибирь, и что там медведи ходят вместо трамваев? Не думаете, что он идиот и говорит чушь? Вот и я думаю, что Вы говорите чушь, когда, чего-то там прочитамши идиотическое, пропагандное, говорите, что Обама ведет Америку к социализму. И повторяете это с завидным упорством.
И что мне прикажете делать со своим темпераментом?

Короче, Петровна, обсуждать можно все. Но не обижаться чуть что, и не вспоминать про дачу. Вы утверждаете, что читаете очень внимательно. У меня возникает впечатление, что мои писАния Вы исключаете из этого правила. Я написала очень общо, без цифири, но это все адаптированное описание фактов, подтвержденное цифирью. Обо всем этом много написано, много снято, и уже вполне серьезную часть этого написанного, снятого я читала, смотрела, сравнивала и протчее.

А еще короче - кастрируйте, наконец, своего кота. Дойдет до беды. Серьезно говорю.

 Отправлено: 11.04.12 03:36. Заголовок: meri smit пишет: А ..

meri smit пишет:

цитата:

А Петровна читает и подтверждает: вот, мол, - пишет Петровна, - когда ваш Обама переведет Америку на социалистические рельсы....

Мэри, Петровна не виновата. Она здесь не живёт , но читает брайтонбич патриотов, которые хоть из сидят на шее у налогоплателщиков, всё равно кричат про социализм. Я бы на их месте кричала про коммунизм. А что, они здесь живут именно так как обещали -коммунизм в 80 -м году

 Отправлено: 11.04.12 04:09. Заголовок: А вот как можно трат..

А вот как можно тратить время, чтобы читать о Ксюше, мне непонятно.
А ежели хотите немножко узнать, как работает Уолл-стрит, и с чего все началось, то вот:
http://flibusta.net/b/249681
Жмите на плюсик Оглавления и читайте. Отвратный до невозможности перевод. Но понять смысл можно. Я не смогла читать этого по-русски, настолько дебильным становится текст, но лучше, чем ничего.
Это была очень популярная книга, есть и про сегодняшний кризис, и он очень хороший рассказчик. Это не исследование, а популяризация. Если найду что-то и посерьезней на русском, то дам ссылку. Обычному человеку не обязательно читать научные труды экономистов, есть достаточно литературы, в которой они же объясняют все просто.
Для меня - так намного интереснее, чем Ксюша Собчак.

Отличные книжки есть у Робарта Райха. На флибусте их нет, но они изданы по-русски, и, следовательно, есть в магазинах. Хотя бы "Послешок". Я с ним про профсоюзы не согласная (не помню, в какой из книг), но анализ блестящий.

 Отправлено: 11.04.12 18:05. Заголовок: Прохожий пишет: Про..

Прохожий пишет:

цитата:

Просто оспариваемый Вами тезис был своего рода реверансом в адрес всех православноозабоченных (в хорошем смысле этого слова, естественно) нашего наноуголочка рунета.

Спасибо, Ник!

 Отправлено: 25.04.12 18:16. Заголовок: Мусульмане зальют М..

Мусульмане зальют Москву кровью.
одно желание после таких слов - гнать поганой метлой .... и кайлом расшибать бошки..
...так Россия для Русских или всем насрать ?

 Отправлено: 27.04.12 06:43. Заголовок: Гундос Носович пишет..

Гундос Носович пишет:

цитата:

Мусульмане зальют Москву кровью. одно желание после таких слов - гнать поганой метлой .... и кайлом расшибать бошки.. ...так Россия для Русских или всем насрать ?

Туфта это все. То есть пиар.


Подобной резкости ждешь от каких-то если не экстремистов, то, по меньшей мере, радикалов. Однако Дагиру Хасавову подходит скорее определение "экстремал": он, например, защищал в суде "другоросса" Дмитрия Путенихина - он же Матвей Крылов, он же Скиф. Скифа, напомню, судили за то, что он облил водой прокурора Алексея Смирнова, добившегося посадки троих "другороссов" по делу о беспорядках на Манежной площади 11 декабря 2010 года. Дело Скифа можно считать вполне успешным для адвоката Хасавова: он добился переквалификации на более мягкую статью и вытащил Путенихина из-за решетки.

Среди других громких дел, в которых участвовал Хасавов, - затяжной скандал со сносом старой московской Соборной мечети и строительством новой: он представлял интересы архитекторов, отстраненных от авторского надзора за строительством, и вступил в серьезный конфликт с Духовным управлением мусульман Европейской России.

Кроме всего прочего, Дагир Хасавов много лет работал в органах внутренних дел, был помощником председателя комитета Совета Федерации по социальной политике и здравоохранению Валентины Петренко, регулярно появляется в программе Первого канала "ЖКХ".

Из всего этого складывается впечатление, что Хасавов весьма ценит внимание к своей персоне.


Примеров взаимодействия между шариатским и светским правосудием на Северном Кавказе можно найти великое множество. Там же, впрочем, имеются обширные пространства, на которых другого закона, кроме шариата, нет. Но взаимодействие, по меньшей мере, вообразимо. Этот вопрос вполне можно обсуждать с чисто юридических позиций, без кликушества насчет "залить кровью" и "немножко чуждого" мусульманам общества. Даже странно, что квалифицированный юрист Дагир Хасавов заговорил об этом с таким ожесточением.

http://lenta.ru/columns/2012/04/25/shariah/

 Отправлено: 27.04.12 07:00. Заголовок: Энергия заблуждения ..

Энергия заблуждения

Прошедшая президентская кампания неожиданно принесла в российскую политическую жизнь несколько новых имен - и одним из самых ярких персонажей, появившихся на политической и общественной арене, безусловно, стала Ирина Прохорова. Книгоиздатель и сестра кандидата в президенты рассказала "Ленте.ру" о политике, о жизни, о литературе, о роли женщин в мире, об отношениях с братом и о самой себе.

-Ваше издательство публикует довольно специфические книги, скажем так, не масскульт. Оно приносит вам прибыль, выходит в ноль или терпит убытки?

-Но я считаю, что главная ценность моего издательства - это три гуманитарных журнала. Потому что наука делается в журналах, именно там идет проверка и обкатка новых идей. Но с финансовой точки зрения, три научных журнала, это, естественно, убыточное предприятие.


-Как выживает издательство, если оно постоянно работает в минус?

-Существует частное спонсорство, и здесь я очень признательна брату, который мне помогает в совсем безвыходные моменты. Мы постоянно ищем гранты на издание книг. Это очень сложная и жестокая битва за жизнь.

Я бы никогда не променяла нынешнюю ситуацию, очень сложную и довольно опасную, на ситуацию, скажем, конца 1980-х, когда у меня было острое чувство невостребованности, приводящее к постоянной депрессии от бесперспективности и бездарности проходящей жизни.


http://lenta.ru/articles/2012/04/18/prokhorova/


"За нашу и вашу свободу!".

 Отправлено: 27.04.12 07:32. Заголовок: Кстати, по рассужден..

Кстати, по рассуждениям сестра Прохорова чем-то напоминает Челеджера и Witch из Настежа.
Разумеется, сестра Прохорова более интеллигентный вариант "либерализма".
Они сами ничего не зарабатывают, но их жизнедеятельность кто-то спонсирует.
А они, в свою очередь, за спонсоров могут горло перегрызть кому угодно.

Российский "либерализм", называется.

 Отправлено: 27.04.12 16:40. Заголовок: vylo пишет: Туфта э..

vylo пишет:

цитата:

Туфта это все. То есть пиар.

Я с Вами не согласен ... складывается впечатление что то типа пробного шара ... где проверка прокуратуры ... почему ему бы не пришить 282 ?
или по 282 можно сажать тока русских "дурачков" ?

 Отправлено: 29.04.12 15:29. Заголовок: Хе...хе .. чеченский..

Хе...хе .. чеченский адвокатишка быстро свалил в либерастную.. эуропу ....
Надо его посадить по 282 ,там состава преступления по уши ...если блятская российская власть этого не сделает она открыто плюнет в душу русскому народу..

 Отправлено: 29.04.12 16:11. Заголовок: vylo пишет: Они сам..

vylo пишет:

цитата:

Они сами ничего не зарабатывают, но их жизнедеятельность кто-то спонсирует. А они, в свою очередь, за спонсоров могут горло перегрызть кому угодно.

Таких организаций, которые ничего не зарабатывают, но их жизнедеятельность кто-то спонсирует, в той же Америке - пруд пруди. Они помогают людям реально, в том числе, и тем, что делают доступной либеральную точку зрения.

В истории человечества все социальные достижения всегда были исключительно благодаря либералам. Да и вообще практически все и культурные и научные достижения. (консерваторы только могут пытаться запретить изучение стволовых клеток да аборты - обязать женщин рожать нежеланных детей, потому лишь, что их партнеры в спешке похерили презервативы)

Слава челенджерам, которые, будучи отнюдь не бедными, остались либералами, готовыми поделиться. Именно либералы, дорогая vylo, сделали Ваш отъезд в лучшие края возможным. И сделали возможным сносное существование Вашей же мамы, которой так закрутили мозги, что она не поняла, кто ей это предоставил, и голосует за Путина, главного вора России.

 Отправлено: 01.05.12 02:47. Заголовок: Не будь в России даж..

Не будь в России даже этой небольшой кучки либералов, там сейчас было бы сплошное ГКЧП . И выезд из России и въезд в Америку стал возможен только благодаря услилиям либералов и в Америке и в России.

 Отправлено: 02.05.12 00:48. Заголовок: Вообще в Америке не ..

Вообще в Америке не стоит светиться с поддержкой Путина. Не поймут.

 Отправлено: 02.05.12 10:56. Заголовок: meri smit пишет: Им..

meri smit пишет:

цитата:

Именно либералы, дорогая vylo, сделали Ваш отъезд в лучшие края возможным. И сделали возможным сносное существование Вашей же мамы, которой так закрутили мозги, что она не поняла, кто ей это предоставил, и голосует за Путина, главного вора России.

Правда состоит в том, что в России нет либералов. Есть люди, влюбленные в Америку и Европу, заниматься переустройством собственной страны им недосуг. Своей цели: легкого обогащения они уже достигли, нажитое можно потратить в комфортных и безопасных странах.
Иногда противостояние "либералов" и власти (как в случае предвыборных митингов) идет на пользу всему обществу. Но это не значит, что оппозиция в случае прихода к власти принесет демократию и либерализм в подарок народу.
Собственно, от Путина они отличаются только тем, что готовы во имя своей безграничной любви к Западу сделать о страной что угодно: заморить голодом, расчленить на феодальные княжества и русский бунт, бессмысленный и беспощадный в случае необходимости подавят, рука не дрогнет.

 Отправлено: 02.05.12 15:06. Заголовок: Жена и сын чеченског..

Жена и сын чеченского чиновника устроили дебош в центре Москвы

Жена и сын чеченского чиновника, заместителя полпреда Чеченской республики при Президенте России Тамерлана Мингаева, спровоцировали массовую драку в центре Москвы из-за нежелания соблюдать ПДД.
Началось все с того, что Мадина Мингаева припарковалась с грубым нарушением правил дорожного движения, а на замечания прохожих ответила грубой бранью и угрозой физической расправы.
Когда представители общественного движения «СтопХам» начали снимать на видео вызывающее поведение гостей столицы, Мадина Мингаева публично заявила, что все присутствующие и члены их семей будут убиты или искалечены за то, осмелились снимать нарушение ПДД такой важной особы, какой является супруга чеченского чиновника.
После этого на место прибыло несколько хулиганов во главе с Исламом Мингаевым, сыном заместителя полпреда Чеченской республики при Президенте России Тамерлана Мингаева. Чеченцы также угрожали убийством всем присутствующим, грубо нарушали общественный порядок, избивали людей с фотокамерами. При этом представители московской полиции не решились вмешиваться в ситуацию.
Видео вызвало огромный общественный резонанс, однако представители ГУВД Москвы, а также представители Чеченской республики не считает нужным комментировать ситуацию. При этом тысячи комментаторов в Рунете задаются вопросом: почему чеченские сановники и их родственники безнаказанно и демонстративно нарушают законы Российской Федерации?

http://www.youtube.com/embed/69wHrvmW0A4?featurehttp://www.youtube.com/embed/69wHrvmW0A4?feature

Когда наша блядкая Российская власть поставит чехов на место ?
Народ русский аморфный и терпеливый ..но у него может лопнуть терпение ..
Хотят суки бунта ?

 Отправлено: 02.05.12 16:32. Заголовок: Стив пишет: Правда ..

Стив пишет:

цитата:

Правда состоит в том, что в России нет либералов.

Да ну, что Вы. Вы, к примеру. Нормальный либерал. Либерал - это человек нормальных, демократических взглядов, ратующий за всевозможные социальные блага - от школ и больниц до пенсий и пособий. А также - за демократию.

А либеральных политиков сделали дрянью такие либералы, как Вы и все остальные. Своей пассивностью. С политиков нужно требовать постоянно и непрерывно. Протестное движение должно быть ежедневным. Не нравится один - выходишь на улицу и меняешь его. Требуешь законов не сидя на кухне, а на улице. Сверху, как понадеялись ленивые россияне, ничего не получишь. Все эти 20 лет должна была быть постоянная борьба. А Вы по иерусалимам разъезжатете.

Точно так же это происходит во всех других странах. У нас тут - то же самое. Народ стал пассивен. Профсоюзы, являвшиеся движущей силой протестов, прогнили и в упадке. Народ занялся, как и россияне, своими мелкими делишками, его удалось свинтить от протестов жирной жизнью в кредит. В 50-х в Америке половина населения не имела вообще никаких долгов. Остальные - имели разумные необходимые долги. За последние 30 лет народ уговорили брать кредиты, карточки, тратить, тратить, тратить...

Баффет говорит очень просто: когда есть реальный социальный заказ, когда народу действительно нужно что-то поменять - меняют очень быстро и четко. Ежели народ не протестует - хрен получит. Где-то, кажется, в начале 70-х народ потребовал реально голосования с 18-ти лет. Было ясно, что он требует. Закон приняли буквально за несколько недель. Он предлагает разумную вещь - если дефицит больше 3-х процентов, весь конгресс уходит в отставку и эти люди не имеют права больше баллотироваться в него. Но для этого нужна четкая воля народа. Четыре года конгресс не делает ни фига. И будет это продолжаться до тех пор, пока народ реально не потребует перемен. Проблема в организации, но не только в ней.

 Отправлено: 02.05.12 20:08. Заголовок: meri smit пишет: А ..

meri smit пишет:

цитата:

А либеральных политиков сделали дрянью такие либералы, как Вы и все остальные. Своей пассивностью.

Вообще-то последние митинги либералов приобрели значимость только потому, что народ неожиданно для власти и оппозиции вышел на улицы. И я без ложной скромности могу сказать, что в конце 80-х, начале 90-х внес свою лепту в развал Союза и создание, как мне казалось, демократических институтов. Сделал карьеру на партийном и административном поприще, но вскоре понял, что участвую в спектакле для идиотов.
Теперь пусть другие участвуют, а я буду по мере сил и возможностей зарабатывать деньги.

 Отправлено: 02.05.12 21:22. Заголовок: Стив пишет: Вообще-..

Стив пишет:

цитата:

Вообще-то последние митинги либералов приобрели значимость только потому, что народ неожиданно для власти и оппозиции вышел на улицы.

Во-во. А вот ежели они были бы постоянно все 20 лет, то, глядишь, что-то и сдвинулось бы.
Путин, между прочим, хоть легонько, но обкакался от этих выступлений. Камер на выборах насажал, ботокса добавил, пару речуг, небось, толкнул.

Стив пишет:

цитата:

Теперь пусть другие участвуют, а я буду по мере сил и возможностей зарабатывать деньги.

Тады не жалуйтесь, ежели когда-то прижмет (тьфу-тьфу-тьфу) и понадобится помощь от государства.
Придется Вам заработать на всю старость до конца.

 Отправлено: 02.05.12 21:45. Заголовок: Хе-хе протестный так..

Хе-хе протестный так называемый креативный класс или как его еще именуют "средний " ,которого по определению в РФ нетуть с зарплатой от 60 т.р вышел на болотную площадь они были сытые и довольные ,а сытой голове кроме вопроса о честных выборах ничего не родиться ...а как же остальная Россия с зарплатой от 4760 до 20 000 р - этой остальной России до креативных хомячков - блогеров совершенно по... народ российский занят на двух работах и убит бытовухой , да и рожи либерастов эпохи 90-х порядком осточертели ,суть не в протестах ,нужны радикальные действия ,нужен бунт ,который сметет всю пену сверху ...а так будет российский народ мычать по углам и кухням ..нужен лидер лидер который расшевелит водоросли плывущие по течению..