Отправлено: 06.01.12 17:08. Заголовок: Везде выборы

В России выборы. В Америке выборы. Мы политизированы. Сравним? Токо чур друг на друга не обижаться за взгляды и не клеймить.

 Отправлено: 09.01.12 15:49. Заголовок: Admin пишет: 21 век..

Admin пишет:

цитата:

21 век будет веком отнюдь не Китая, ему еще нужны эти годы, которых не было, а веком Америки и ее довления над остальным миром, когда она будет агрессивно влиять на весь мир, преследуя свои молодые волчьи интересы.

Фридман убедил меня в том, что сильная Россия (даже супер-пупер либеральная и демократическая) Америке не нужна. Также, как и Европа, Турция и Япония.
На мой взгляд, автор немного переборщил, оценивая историческую роль Польши и Мексики, а в остальном, все логично.
Миром всегда правила не мораль, а сила.

 Отправлено: 10.01.12 20:06. Заголовок: Ludus пишет: Странн..

Ludus пишет:

цитата:

Странно Мери, с Вашей стороны рекламировать республиканца.

А я даже не знала, что он республиканец. Меня заинтересовал взгляд как бы со стороны на процессы в целом.
А то, что Америка, если в ней будут править республиканцы, будет стараться воевать и остаться единственной силой в мире - тут ни к Фридману, ни к гадалке ходить не надо. Это их хлеб - нефть и оружие.

Стив пишет:

цитата:

Фридман убедил меня в том, что сильная Россия (даже супер-пупер либеральная и демократическая) Америке не нужна. Также, как и Европа, Турция и Япония.

Республиканской Америке. Демократическая - совсем другая. А сильная Россия еще долго никому не будет нужна. Особенно пока у руля бывший ГБшник. Никто не сообирается этого забывать, пока обстановка не станет полностью стабильной. А пока Путин у власти, этого не будет. Пока стабильность в России - внутренне качество - даже выступления против подделки выборов показали стабильность в целом, но еще оно не внешнее.

Какова же будет Америка - бабка надвое сказала. И выборы в ноябре будут очень показательны. Как россияне, жадно впитывающие - а что там такое за рубежом?!, так и американцы все больше слышат о социальных благах Канады и Европы, причем бедные американцы.
Интереснейшая борьба начинается. На CNN появился британец, чья программа состоит только из интервью. Наш Ларри Кинг ушел на покой, пригласили этого Пирса Моргана. Вначале было хреновато, но он-таки раскрутился. Вечерком расскажу. Убежала.

 Отправлено: 11.01.12 02:01. Заголовок: Admin пишет: Респуб..

Admin пишет:

цитата:

Республиканской Америке. Демократическая - совсем другая. А сильная Россия еще долго никому не будет нужна. Особенно пока у руля бывший ГБшник. Никто не сообирается этого забывать, пока обстановка не станет полностью стабильной. А пока Путин у власти, этого не будет. Пока стабильность в России - внутренне качество - даже выступления против подделки выборов показали стабильность в целом, но еще оно не внешнее.

Россия слишком большая, чтобы мир когда-либо спокойно смотрел на ее процветание.
К счастью для остального мира, это нескоро случится
.
Думаю, политики достаточно циничны, чтобы спокойно относиться к тому, что Путин бывший.
Наверно, он бы ушел, но кто же ему позволит? Спокойная жизнь после отставки никому не гарантирована.
И Ельцину не дали бы уйти ближайшие соратники, будь он помоложе и покрепче здоровьем.

Под внешним не спокойствием Вы имеете ввиду Южную Осетию и Абхазию? Если рассматривать ситуацию с Вашей любимой геополитической точки зрения Путин поступил абсолютно правильно. Плюс эмоциональный фактор: при разделе СССР никто не задумался о том, что целые народы (осетины и адыги) делят границей пополам, а родовые связи на Кавказе остаются значимыми. Не исключено, что запылал бы весь Северный Кавказ.

 Отправлено: 11.01.12 06:48. Заголовок: Стив пишет: Россия ..

Стив пишет:

цитата:

Россия слишком большая, чтобы мир когда-либо спокойно смотрел на ее процветание. К счастью для остального мира, это нескоро случится

Вот именна. Но, согласитесь, это из-за нашей истории недавней, оттого что уверенности окончательной и железобетонной, как той бумажки, нету, куда мы двинемся.

Стив пишет:

цитата:

Думаю, политики достаточно циничны, чтобы спокойно относиться к тому, что Путин бывший. Наверно, он бы ушел, но кто же ему позволит? Спокойная жизнь после отставки никому не гарантирована. И Ельцину не дали бы уйти ближайшие соратники, будь он помоложе и покрепче здоровьем.

Ну, это сегодня, после 12-ти лет наблюдения за ним. А в 2000-м никто этого не знал. Тогда был один вопрос - who is мистер Путин?
А сегодня, конечно, наоборот, Путин для мира стал, в принципе, фактором стабильности, но с опаской, поскольку у него кнопка... тьфу... проклятое наследие форума... краник, я хотела сказать. И пока не решен вопрос энергетиццкий, лучше, чтоб Россия зависела от запада, а не наоборот.
Однако, согласитесь, если бы не ГБ и наша история, то Америке совсем не мешает сила Германии и Британии. Вовсе даже наоборот. Это оплот против востока, которого численно много больше. И не будь нашего коммунизма 70-летнего, с кем бы была Россия сегодня - да нежто с Китаем и арабами? Никогда не поверю. Что бы ни говорил Птичка про национальные интересы, русские - это европейцы. Ведь весь вопрос в рынке - представьте, что было бы, если американский рынок совместить с российским, пусть даже в два раза более бедным? Что бы эти две страны делали сегодня с Китаем? Ваша версия, товарищ Стив.

А про уход Путина - я даже как-то и не подумала. Наверное, Вы правы. Он не может уйти, потому что, скорее всего, не доверяет. Да и как кому-то в этом мире доверить, ежели ты при власти только жал, выжимал, сажал, расчищал поле для своих.... Отпусти чуток вожжи, - глядь, десяток ходорковских проявится... Делаю ставку - они начнут проявляться лет через пяток потихоньку. Количество переход в качество - слишком большие деньги рано или поздно начнут движение к власти. Другого не дано. Тогда начнется потихоньку другой разговор. Дай бог.

Стив пишет:

цитата:

Под внешним не спокойствием Вы имеете ввиду Южную Осетию и Абхазию? Если рассматривать ситуацию с Вашей любимой геополитической точки зрения Путин поступил абсолютно правильно. Плюс эмоциональный фактор: при разделе СССР никто не задумался о том, что целые народы (осетины и адыги) делят границей пополам, а родовые связи на Кавказе остаются значимыми. Не исключено, что запылал бы весь Северный Кавказ.

Нет, я под внешним спокойствием имела в виду всего лишь наше коммунистическое прошлое - западу нужны гарантии, куда пойдет Россия, чтобы не было пути назад, и это не забудут еще десяток лет.
А про Южную Осетию - абсолютно согласна. Я тогда не была на стороне Грузии. Во-первых, поверить в демократию в Грузии может только идиот, во-вторых, ее наглость была уж совсем наглой. У меня даже слов нет. Объявить себя демократами и не отпустить народ, который с тобой жить не желает, в независимость, и при этом еще и аппелировать к западу - полный улет. Потому Америка это и понимала, но уж как-то должна была среагировать, и если Вы помните, реагировала она как-то несколько вяло. Тихое обещанное "свободной демократической Грузии" р-р-р-р-р вместо гав-гав. Если бы конфликт продолжился, думаю, они бы просто не знали, что делать.

(в сторону хихикая) Вы даже представить себе не можете, в какой точке земного шара этот конфликт для меня кончился форумным конфликтом в реале. Но этого я не могу, к огромному моему сожалению, рассказать - меня забанят за опубликование лички. Сколько уже лет ношу в себе эту смешную тайну, достойную пиесы форумной. Но, поскольку люди, в ней задействованные, не похожи на леносика, то так это и останется.

 Отправлено: 11.01.12 06:52. Заголовок: Ну, а цинизм с разны..

Ну, а цинизм с разным отношением к Ливии и Сирии - уж, поверьте, американцы рядовые прекрасно отдают в нем себе отчет. Там, где есть нефть, бомбим (правда, хрен знает зачем), а там, где просто гибнут тыщи - повякиваем тихонько в тряпочку.

Эх, Стив, нам и подратся-то нет причины. Сюда бы Бенга с Челленджером, али еще какой парочкой либерастов... Вот это недостаток, который трудно возместить. Не знаете, Чапай нам не поспособствует?

Насчет Польши и Турции меня Фридман тоже удивил, а вот про Мексику я не очень уверена. Там вроде какой-то мощный рывок готовится. Че-то там происходит. Крайне, конечно, интересно дожить и посмотреть хоть одним глазком, но уж как бог даст.

Об нашей американской действительности. Сегодня поехала я в аэропорт подобрать Джона - жалко, холодно на улице, думаю, не оставлять же беднягу там. Хотя прилетел он вдруг неожиданно на три дня раньше, и чуть не застал меня в объятьях Чапая. Представляете, был бы облом! Летел он из Люксембурга через Амстердам. И все там рейсы были европейскими. Приезжаю. Огромная толпа встречающих: арабы, индийцы, Брайтон представлен тетей Сарой и парой Аморов в кожанках, с выставленными вперед брюхами и видом крутых хозяев жизни базарной,... и я.

Поозиравшись и углядев все-таки пару наших, родных, американских черных, почувствовала в груди необыкновенное тепло и желание броситься к ним, обнять и расцеловать.

 Отправлено: 11.01.12 11:45. Заголовок: meri smit пишет: О..

meri smit пишет:

цитата:

Однако, согласитесь, если бы не ГБ и наша история, то Америке совсем не мешает сила Германии и Британии. Вовсе даже наоборот. Это оплот против востока, которого численно много больше. И не будь нашего коммунизма 70-летнего, с кем бы была Россия сегодня - да нежто с Китаем и арабами? Никогда не поверю. Что бы ни говорил Птичка про национальные интересы, русские - это европейцы. Ведь весь вопрос в рынке - представьте, что было бы, если американский рынок совместить с российским, пусть даже в два раза более бедным? Что бы эти две страны делали сегодня с Китаем? Ваша версия, товарищ Стив.

Германия и Британия не мешают, даже Европейский Союз не мешает, пока.
Неприятно, что моя страна постоянно имеет в союзниках людоедов, но история не оставила другого выбора. При ином развитии событий конечно, какие-то европейский страны, скорее всего Франция или Германия (не одновременно), либо США (не одновременно с какой-то другой страной), были бы нашими партнерами.
Относительно рынка ответить не могу, сначала почитаю какого-нибудь фантаста, а ядерное оружие у Китая вряд ли появилось.

цитата:

А про уход Путина - я даже как-то и не подумала. Наверное, Вы правы. Он не может уйти, потому что, скорее всего, не доверяет. Да и как кому-то в этом мире доверить, ежели ты при власти только жал, выжимал, сажал, расчищал поле для своих.... Отпусти чуток вожжи, - глядь, десяток ходорковских проявится... Делаю ставку - они начнут проявляться лет через пяток потихоньку. Количество переход в качество - слишком большие деньги рано или поздно начнут движение к власти. Другого не дано. Тогда начнется потихоньку другой разговор. Дай бог.

Тимошенко не выжимала и не сажала, а результат? С нашими такая же история, нет белых пушистых и честных среди политиков и бизнесменов, посадить на законных основаниях, а не за политику, при желании можно любого и надолго.
meri smit пишет:

цитата:

Эх, Стив, нам и подратся-то нет причины. Сюда бы Бенга с Челленджером, али еще какой парочкой либерастов... Вот это недостаток, который трудно возместить. Не знаете, Чапай нам не поспособствует?

Мне неинтересно драться, достаточно других послушать и свою точку зрения высказать, я не испытываю потребности переделывать мировоззрение окружающих людей или часами троллить собеседника, делая подмены.
С Бангом сцепился всего один раз, по-поводу Ливии, но довольно быстро остыл, а он еще пару недель доругивался с Чукчей и другими. Совершенно неинтересно, когда человек приводит одни и те же аргументы.
В принципе. эти два персонажа не злобные. С Челенджером, кажется, вообще никогда не ругался.

Мне пора собираться, сегодня уезжаю. Некоторое время буду очень занят, поэтому заходить на огонек стану реже.

 Отправлено: 11.01.12 19:32. Заголовок: Стив пишет: Мне неи..

Стив пишет:

цитата:

Мне неинтересно драться, достаточно других послушать и свою точку зрения высказать, я не испытываю потребности переделывать мировоззрение окружающих людей или часами троллить собеседника, делая подмены. С Бангом сцепился всего один раз, по-поводу Ливии, но довольно быстро остыл, а он еще пару недель доругивался с Чукчей и другими. Совершенно неинтересно, когда человек приводит одни и те же аргументы. В принципе. эти два персонажа не злобные. С Челенджером, кажется, вообще никогда не ругался. Мне пора собираться, сегодня уезжаю. Некоторое время буду очень занят, поэтому заходить на огонек стану реже.

Я тоже никогда не понимала, как можно жевать один и тот же вопрос неделями и месяцами. Высказался, поспорил на худой конец, и - конец темы, казалось бы.

Удачи в делах. Удачной поездки. Заходите, когда будет время сказать "привет".

 Отправлено: 12.01.12 04:16. Заголовок: meri smit пишет: у,..

meri smit пишет:

цитата:

у, а цинизм с разным отношением к Ливии и Сирии - уж, поверьте, американцы рядовые прекрасно отдают в нем себе отчет. Там, где есть нефть, бомбим (правда, хрен знает зачем), а там, где просто гибнут тыщи - повякиваем тихонько в тряпочку.

Не совсем так. Ливия сам разваливалась , чуть-чуть. помогли. Лезть в Сирию-это почище Ирака будет.

 Отправлено: 12.01.12 04:21. Заголовок: meri smit пишет: Не..

meri smit пишет:

цитата:

Нет, я под внешним спокойствием имела в виду всего лишь наше коммунистическое прошлое - западу нужны гарантии, куда пойдет Россия, чтобы не было пути назад, и это не забудут еще десяток лет. А про Южную Осетию - абсолютно согласна. Я тогда не была на стороне Грузии. Во-первых, поверить в демократию в Грузии может только идиот, во-вторых, ее наглость была уж совсем наглой. У меня даже слов нет. Объявить себя демократами и не отпустить народ, который с тобой жить не желает, в независимость, и при этом еще и аппелировать к западу - полный улет.

В Грузии действительно большие и положительные перемены, а в Юго- Осетии был в то время вор Кокойты . И потом там жили грузины, целыми сёлами. От полного уничтожения бандами Кокойты их спасли ... чеченцы.

 Отправлено: 12.01.12 06:04. Заголовок: Jenlu пишет: В Груз..

Jenlu пишет:

цитата:

В Грузии действительно большие и положительные перемены, а в Юго- Осетии был в то время вор Кокойты . И потом там жили грузины, целыми сёлами. От полного уничтожения бандами Кокойты их спасли ... чеченцы.

Женя, вор он или не вор - это дело осетин. Так же, как Саакашвили (а этот не вор?) - дело грузин. Были целыми селами грузины? Так их надо было забрать к себе, ежели захотели бы. Я не большой спец в этом вопросе, но когда случился конфликт посмотрела туда-сюда - осетин присоединили к Грузии, не спрашивая их. И коли в 91-м все республики, твою включая, - присоединенную без спроса, - получили свободу, то и они имеют полное право. Грузия говорит - там мои граждане? Но и у России там ее граждане. Осетин за причиндалы не тащили получать российское предложенное гражданство, и Россия обязана защищать своих граждан, как любая страна, и как Грузия в частности. И Россия имела и право и обязанность предложить всем желающим при распаде СССР Российское гражданство - люди жили в Союзе.

Грузии всего лишь очень жалко было курортов - это денежки. Вот и вся проблема. Россия оказалась сильнее? Ну, есессно, она сильнее.
А про благостные перемены в Грузии - так у меня были две сестры ученицы из Грузии в Израиле. И у них куча там оставшихся родственников. Об этих переменах они мне много рассказывали годами, пока я учила одну, потом другую. Запад прекрасно понимал, что там происходит и права России - иначе бы было не ворчание, а крик. И также понимал запад, что Россия в Осетии геноцидом заниматься не собирается - следовательно, их дела.